======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!news.belnet.be!news.be.innet.net!INbe.net!news.nl.innet.net!INnl.net!hunter.premier.net!news.thenet.net!uunet!in2.uu.net!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: reorganisation de fr.network.internet ? (Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML) Date: 20 Jun 1996 20:53:04 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 37 Message-ID: <4qc6mg$br@penelope.frmug.fr.net> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c3107f.9328676@news.imaginet.fr> <4q0qee$s2r@darshiva.efrei.fr> <4q75ta$vc4@bubhome.frmug.fr.net> <4q9s0j$7ed@darshiva.ankh.fr.eu.org> <31c8ec4d.282799@news.imaginet.fr> <4qb7j8$reo@renux.glou.eu.org> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Rene COUGNENC (rene@renux.glou.eu.org) wrote: : Ce qu'a signalé Thomas Parmelan (je crois) n'est pas idiot du tout. : Quoi qu'il arrive, il faudra un jour une hiérarchie "www" qui aura : sans nul doute beaucoup de trafic, où il sera question de caches, : moteurs de recherche, protocole HTTP et autres trucs relatifs à ce : fichu Ouèbe. je profite de cette intervention pour proposer une discussion sur la reorganisation de fr.network.internet. En effet, comme vous avez pu le constater si vous suivez ce groupe, il semble que fr.network.internet devienne un forum fourre-tout, ou on trouve les publicites pour les sites Web, les questions sur les browsers, les plaintes contre les prestataires, etc. Concernant les problemes avec les prestataires, il existe deja fr.network.internet.fournisseurs il me semble. Comment arriver a diviser un peu le trafic de ce groupe, et recentrer les themes de discussion ? Par exemple, a l'image de fr.usenet et de la hierarchie news, on pourrait imaginer la hierarchie suivante: fr.network.internet.fournisseurs (existe deja) fr.network.internet.annonces pour la pub sur les nouveaux sites fr.network.internet.logiciels pour les questions sur les logiciels fr.network.internet.divers pour le reste. René Cougnenc et d'autres evoquent egalement des sous-groupes de fr.network.www pour html, cgi. On pourrait ajouter egalement des groupes pour les serveurs Web. Tout ce qui traite du Web devrait aller dans fr.comp.infosystemes, mais comme ce nom n'evoque rien a la plupart des nouveaux utilisateurs, ils postent dans fr.network.internet. La reorganisation eventuelle de fr.network.internet signifierait peut-etre la disparition, a terme, de fr.comp.infosystemes, comme le signale Gilles Berger-Sabbatel. Donc, qu'en pensez-vous ? Sylvain Nierveze ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: reorganisation de fr.network.internet ? Date: 20 Jun 1996 22:18:46 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 63 Message-ID: <4qcio6$ace@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c8ec4d.282799@news.imaginet.fr> <4qb7j8$reo@renux.glou.eu.org> <4qc6mg$br@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sylvain Nierveze écrivait: > je profite de cette intervention pour proposer une discussion sur la > reorganisation de fr.network.internet. En effet, comme vous avez pu le > constater si vous suivez ce groupe, il semble que fr.network.internet > devienne un forum fourre-tout, ou on trouve les publicites pour les sites > Web, les questions sur les browsers, les plaintes contre les prestataires, > etc. C'est malheureusement très vrai. > Concernant les problemes avec les prestataires, il existe deja > fr.network.internet.fournisseurs il me semble. Oui. Il est dommage que des gens continuent à poster dans f.n.i ce qui a sa place dans f.n.i.fournisseurs qui a justement été créé pour ça ! > fr.network.internet.annonces pour la pub sur les nouveaux sites Dans la mesure où 99% de ces annonces concerneraient vraisemblablement des sites WWW, et que l'on est sur le point de créer un fr.network.www.annonces, je ne pense pas que cela soit nécessaire... > fr.network.internet.logiciels pour les questions sur les logiciels Surtout pas! Déjà avec fr.usenet.logiciels on se tape régulièrement des questions sur WinWord et compagnie, si on crée un groupe dont le nom contient à la fois les mots "internet" et "logiciels", on a de la lecture pour nos soirées d'hiver jusqu'en 2030 !!! > fr.network.internet.divers pour le reste. C'est à dire fr.network.internet actuellement ... > René Cougnenc et d'autres evoquent egalement des sous-groupes de > fr.network.www pour html, cgi. On pourrait ajouter egalement des > groupes pour les serveurs Web. Oui, c'était l'idée; il n'est peut-être pas utile de créer trop de groupes d'un coup, le traffic ne le justifie pas encore et peut pour le moment aller dans fr.network.www.divers. Je pense que, lorsque ce traffic sera suffisant, le vote et la création de ces groupes ne seront plus qu'une simple formalité. > Tout ce qui traite du Web devrait aller dans fr.comp.infosystemes, mais > comme ce nom n'evoque rien a la plupart des nouveaux utilisateurs, > ils postent dans fr.network.internet. Osons espérer qu'ils se déplaceront vers fr.network.www s'il est créé... Si de plus les questions et remarques sur les IAP/ISP se déplacaient vers fr.network.internet.fournisseurs (on peut toujours rêver, non?) il n'y aurait plus de problème avec fr.network.internet. > La reorganisation eventuelle de fr.network.internet signifierait peut-etre > la disparition, a terme, de fr.comp.infosystemes, comme le signale > Gilles Berger-Sabbatel. Pas forcément, il pourrait revenir à ses origines: wais, gopher, whois et tout ce que l'on peut imaginer dans le domaine ? -- Thomas.Parmelan@efrei.fr -=<>=- tom@ankh.fr.EU.org -=<>=- 'Lignux' ne 'Linux' ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: reorganisation de fr.network.internet ? Date: 21 Jun 1996 19:30:06 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 35 Message-ID: <4qem6u$73@penelope.frmug.fr.net> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c8ec4d.282799@news.imaginet.fr> <4qb7j8$reo@renux.glou.eu.org> <4qc6mg$br@penelope.frmug.fr.net> <4qcio6$ace@darshiva.ankh.fr.eu.org> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Thomas Parmelan (tom@darshiva.ankh.fr.eu.org) wrote: : > fr.network.internet.logiciels pour les questions sur les logiciels : Surtout pas! Déjà avec fr.usenet.logiciels on se tape régulièrement des : questions sur WinWord et compagnie, si on crée un groupe dont le nom : contient à la fois les mots "internet" et "logiciels", on a de la lecture : pour nos soirées d'hiver jusqu'en 2030 !!! alors fr.network.www.logiciels ? ou fr.network.www.{butineurs,browsers,picoleurs:-)} ? un peu comme ce qui se fait dans les groupes americains ...? : Oui, c'était l'idée; il n'est peut-être pas utile de créer trop de groupes : d'un coup, le traffic ne le justifie pas encore et peut pour le moment aller : dans fr.network.www.divers. Je pense que, lorsque ce traffic sera suffisant, : le vote et la création de ces groupes ne seront plus qu'une simple : formalité. effectivement, un fr.comp.www.divers se justifie amplement dans le cas des questions sur les serveurs et les caches, par ex. D'autant plus qu'il n'y a pas enormement de questions sur les serveurs Web ds f.n.i. Ni de questions sur CGI, d'ailleurs :-) : > La reorganisation eventuelle de fr.network.internet signifierait peut-etre : > la disparition, a terme, de fr.comp.infosystemes, comme le signale : > Gilles Berger-Sabbatel. : Pas forcément, il pourrait revenir à ses origines: wais, gopher, whois et : tout ce que l'on peut imaginer dans le domaine ? mais alors, que deviendrait fr.network.internet ? Il pourrait contenir les questions de DNS, FTP et autres, mais le trafic risque de devenir assez faible, dans ce groupe. Sylvain ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: reorganisation de fr.network.internet ? Date: 25 Jun 1996 21:25:09 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 26 Message-ID: <4qplfl$opq@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qc6mg$br@penelope.frmug.fr.net> <4qcio6$ace@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qem6u$73@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sylvain Nierveze écrivait: > ou fr.network.www.{butineurs,browsers,picoleurs:-)} ? un peu comme ce qui > se fait dans les groupes americains ...? Oui, je pense que c'est la bonne solution. > : > La reorganisation eventuelle de fr.network.internet signifierait peut-etre > : > la disparition, a terme, de fr.comp.infosystemes, comme le signale > : > Gilles Berger-Sabbatel. > > : Pas forcément, il pourrait revenir à ses origines: wais, gopher, whois et > : tout ce que l'on peut imaginer dans le domaine ? > > mais alors, que deviendrait fr.network.internet ? Il pourrait contenir > les questions de DNS, FTP et autres, mais le trafic risque de devenir > assez faible, dans ce groupe. Ça nous ferait des vacances ;-) Et puis, il y aurait toujours les discussions (qui y sont à leur place je pense) sur les événements comme l'amendement Fillon. -- Thomas.Parmelan@efrei.fr -=<>=- tom@ankh.fr.EU.org -=<>=- 'Lignux' ne 'Linux' ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!news.eurobretagne.fr!news From: conn1002@eurobretagne.fr (Joël Connault) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: reorganisation de fr.network.internet ? (Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML) Date: Fri, 28 Jun 1996 19:23:17 GMT Organization: Alternative Lines: 18 Message-ID: <4r1bfs$mtu@gaia.eurobretagne.fr> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c3107f.9328676@news.imaginet.fr> <4q0qee$s2r@darshiva.efrei.fr> <4q75ta$vc4@bubhome.frmug.fr.net> <4q9s0j$7ed@darshiva.ankh.fr.eu.org> <31c8ec4d.282799@news.imaginet.fr> <4qb7j8$reo@renux.glou.eu.org> <4qc6mg$br@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: ppp-brest-33.eurobretagne.fr X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82 sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) wrote: > [...] il semble que >fr.network.internet devienne un forum fourre-tout, ou on trouve >les publicites pour les sites Web, les questions sur les browsers, >les plaintes contre les prestataires, etc. >Concernant les problemes avec les prestataires, il existe deja >fr.network.internet.fournisseurs il me semble. [...] Tout à fait d'accord. Les forum fourre-tout, c'est désagréable au possible, et perd son temps et on n'a plus envie d'y aller... | Joël Connault / Alternative | Brest / France | eMail: conn1002@eurobretagne.fr --------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!excalibur!renux.glou.eu.org!plux.freenix.fr!rene From: rene@renux.glou.eu.org (Rene COUGNENC) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML Date: 19 Jun 1996 09:01:48 GMT Organization: Alcooliques Frenetiques Lines: 20 Message-ID: <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c6d424.2044058@news.imaginet.fr> NNTP-Posting-Host: plux.freenix.fr X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Ce brave Florent Chichery ecrit: > pour ceux qui ne connaissent pas il y aussi ses "petits freres": > comp.infosystems.www.advocacy ... > comp.infosystems.www.servers.unix Bien vu oui. Et si, par exemple, on créait quelque chose du style : fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML fr.network.www.annonces Allez voter pour ma page perso au ouèbe qui dort et lâchez-nous avec ces annonces dans les autres groupes. (network car le WWW c'est quand même du réseau et visiblement peu sont attirés par "infosystèmes"...) -- linux linux linux linux linux linux linux linux linux linux linux linux ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!jussieu.fr!rain.fr!teaser.fr!usenet From: Jean-Pierre.PARISY@teaser.fr (Jean-Pierre PARISY) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML Date: Thu, 20 Jun 1996 08:17:45 GMT Organization: ProgiSys, Trappes (France) Lines: 37 Message-ID: <31c8fc8a.3846123@news.teaser.fr> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c6d424.2044058@news.imaginet.fr> <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> NNTP-Posting-Host: clt-235033c2.teaser.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/16.227 On 19 Jun 1996 09:01:48 GMT, in fr.usenet.groups, rene@renux.glou.eu.org (Rene COUGNENC) wrote: > Ce brave Florent Chichery ecrit: > > > pour ceux qui ne connaissent pas il y aussi ses "petits freres": > > comp.infosystems.www.advocacy > ... > > comp.infosystems.www.servers.unix > > Bien vu oui. > Et si, par exemple, on créait quelque chose du style : > > fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML > fr.network.www.annonces Allez voter pour ma page perso au ouèbe qui dort > et lâchez-nous avec ces annonces dans les autres > groupes. > > (network car le WWW c'est quand même du réseau et visiblement peu sont > attirés par "infosystèmes"...) J'étais presque prêt à penser que fr.comp.lang.html était satisfaisant, puisque, après tout, HTML est un langage et que c'est dans les groupes langages que les non initiés chercheraient. Mais le nom que tu proposes me semble beaucoup plus accrocheur et, surtout, cette possibilité de créer ultérieurement (ou concuremment) le groupe annonces me séduit énormément !! ;-) Il me semble évident que le consensus pour créer le groupe existe, mais peut-être faudrait-t-il organiser une consultation préalable pour le nom ? -- OUI au NET libre !! Jean-Pierre PARISY /* happy user of France-Teaser */ URL = http://www.teaser.fr/~jpparisy/ email = Jean-Pierre.PARISY@teaser.fr ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML Date: Thu, 20 Jun 1996 19:52:18 +0200 Organization: Suprastudio Lines: 47 Message-ID: <31C98FD2.4349@pobox.com> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c6d424.2044058@news.imaginet.fr> <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> <31c8fc8a.3846123@news.teaser.fr> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp10.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b3Gold (Win95; I) Jean-Pierre PARISY wrote: > > On 19 Jun 1996 09:01:48 GMT, in fr.usenet.groups, > rene@renux.glou.eu.org (Rene COUGNENC) wrote: > > > Ce brave Florent Chichery ecrit: > > > > > pour ceux qui ne connaissent pas il y aussi ses "petits freres": > > > comp.infosystems.www.advocacy > > ... > > > comp.infosystems.www.servers.unix > > > > Bien vu oui. > > Et si, par exemple, on créait quelque chose du style : > > > > fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML > > fr.network.www.annonces Allez voter pour ma page perso au ouèbe qui dort > > et lâchez-nous avec ces annonces dans les autres > > groupes. > > > > (network car le WWW c'est quand même du réseau et visiblement peu sont > > attirés par "infosystèmes"...) > > J'étais presque prêt à penser que fr.comp.lang.html était satisfaisant, puisque, > après tout, HTML est un langage et que c'est dans les groupes langages que les > non initiés chercheraient. > > Mais le nom que tu proposes me semble beaucoup plus accrocheur et, surtout, > cette possibilité de créer ultérieurement (ou concuremment) le groupe annonces > me séduit énormément !! ;-) > > Il me semble évident que le consensus pour créer le groupe existe, mais > peut-être faudrait-t-il organiser une consultation préalable pour le nom ? Je crois qu'un concensus est en train de se dégager là non ? Donc en ce qui concerne ma petite personne, c'est oui pour la création de groupes avec comme nom : fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux web (modéré ?) fr.network.www.divers Tout ce qui concerne www et ne rentre pas ailleurs fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML Au suivant ! ;-) -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: fr.network.www.* (Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML) Date: 20 Jun 1996 21:47:52 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 22 Message-ID: <4qcgu8$a8m@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> <31c8fc8a.3846123@news.teaser.fr> <31C98FD2.4349@pobox.com> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit David Gaussinel écrivait: > fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux web (modéré ?) fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux sites. (Moderated) Je pense qu'il faudrait le modérer, pour éviter les abus et si possible pousser un peu à avoir des annonces complètes (il faut au moins l'URL et une description, par exemple). > fr.network.www.divers Tout ce qui concerne www et ne rentre pas ailleurs fr.network.www.divers Ce qui ne va pas ailleurs dans fr.network.www. > fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML. Je pense que les autres groupes (pour les serveurs, CGI, caches, indexeurs, etc...) peuvent attendre, ils seront certainement créés sans difficulté lorsque le traffic sur leur sujet sera suffisamment important dans fr.network.www.divers. -- Thomas.Parmelan@efrei.fr (Work) -><- tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Home) ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!bubhome.frmug.fr.net!usenet From: bubulle@bubhome.frmug.fr.net (Christian Perrier) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* (Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML) Date: Sat, 22 Jun 1996 15:36:30 +0200 Organization: Usenetik Park Lines: 17 Message-ID: References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> <31c8fc8a.3846123@news.teaser.fr> <31C98FD2.4349@pobox.com> <4qcgu8$a8m@darshiva.ankh.fr.eu.org> NNTP-Posting-Host: winbub.frmug.fr.net X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v1.00 (30 Day Trial) Dans l'article <4qcgu8$a8m@darshiva.ankh.fr.eu.org>, tom@darshiva.ankh.fr.eu.org écrivait... > Je pense qu'il faudrait le modérer, pour éviter les abus et si possible > pousser un peu à avoir des annonces complètes (il faut au moins l'URL et une > description, par exemple). Et imposer par exemple la convention adoptée par comp.infosystems.www.announce (sujet débutant par un mot significatif du type de contenu : COMMERCIAL, BROWSER, PERSONAL, SCIENCE.....) > Je pense que les autres groupes (pour les serveurs, CGI, caches, indexeurs, > etc...) peuvent attendre, ils seront certainement créés sans difficulté > lorsque le traffic sur leur sujet sera suffisamment important dans > fr.network.www.divers. Pas si sûr. La remarque de Pascal Petit est judicieuse. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* (Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML) Date: 25 Jun 1996 21:26:38 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 11 Message-ID: <4qplie$oqj@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31C98FD2.4349@pobox.com> <4qcgu8$a8m@darshiva.ankh.fr.eu.org> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Christian Perrier écrivait: > Et imposer par exemple la convention adoptée par comp.infosystems.www.announce > (sujet débutant par un mot significatif du type de contenu : COMMERCIAL, > BROWSER, PERSONAL, SCIENCE.....) Excellente idée! -- Thomas.Parmelan@efrei.fr -=<>=- tom@ankh.fr.EU.org -=<>=- 'Lignux' ne 'Linux' ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!bubhome.frmug.fr.net!usenet From: bubulle@bubhome.frmug.fr.net (Christian Perrier) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML Date: Fri, 21 Jun 1996 20:03:00 +0200 Organization: Usenetik Park Lines: 9 Message-ID: References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c6d424.2044058@news.imaginet.fr> <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> <31c8fc8a.3846123@news.teaser.fr> <31C98FD2.4349@pobox.com> NNTP-Posting-Host: winbub.frmug.fr.net X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v1.00 (30 Day Trial) In article <31C98FD2.4349@pobox.com>, dgaussin@pobox.com says... > fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux web (modéré ?) > fr.network.www.divers Tout ce qui concerne www et ne rentre pas ailleurs > fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML Idem OK pour moi. Au vu des arguments avancés, cela me semble mieux que ce que je proposais personnellement (fr.comp.infosystemes.www.*) ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: jabitbol@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML Date: Sat, 22 Jun 1996 09:01:45 GMT Organization: Chez Moi Lines: 65 Message-ID: <31c9af29.5046382@news.grolier.fr> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c6d424.2044058@news.imaginet.fr> <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> <31c8fc8a.3846123@news.teaser.fr> <31C98FD2.4349@pobox.com> Reply-To: jabitbol@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-5.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher David Gaussinel écrit : >Je crois qu'un concensus est en train de se dégager là non ? Donc en ce qui concerne >ma petite personne, c'est oui pour la création de groupes avec comme nom : > >fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux web (modéré ?) >fr.network.www.divers Tout ce qui concerne www et ne rentre pas ailleurs >fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML > >Au suivant ! ;-) A moi ! A moi ! Prem's :-)) Blague à part, je crains que fr.network.www.* soit sémantiquement trop proche de fr.network.internet et ne génère des crossposts malheureux (car comme tout le monde le sais, même la télé, WWW==Internet ;-) ). Si on reprend la charte telle qu'elle était proposée : >RAISON : fr.comp.lang.html a pour but de développer l'intérêt des >personnes pour la création HTML, de favoriser l'échange d'information >diverses sur ce "langage" et sur ses applications, ainsi que sur >différents sujets proches (applications d'aides à la création, outils >spécifiques...) la localisation dans fr.network.* me semble moins justifiée que dans fr.comp.[Quelque chose]. La proposition de charte parlait de la création HTML, sujet qui n'a pas le moindre rapport avec network, un petit rapport avec internet, obligatoirement un rapport avec comp (Bien qu'on puisse écrire du HTML sur une feuille de papier mais l'affichage est ensuite TRES difficile ;-) ) ! La question que je continue à me poser (elle est déjà apparue dans les posts précédents) est : Faut-il être rigoureux quant au sens intrinsèque du nommage ou faut-il être permissif (et prendre les Newbies pour des c*ns incapables de lire la liste -imposante à l'heure actuelle ;-) - des groupes fr.*) ? Mon avis : - Pas de fr.network.www car trop proche de fr.network.internet - Plutôt fr.comp.* -.infosystemes.www +/- .html (mais cela s'éloigne un peu de la charte originale qui discute le langage et non le mécanisme de consultation) ou -.text.html (car c'est un langage de description de page et non de programmation - ce qui m'amène à la proposition suivante qui vas en faire hurler plus d'un !!! :-) ) - aller "polluer" le groupe fr.comp.pao (s'il se crée) car c'est pour moi celui qui a, malgré qu'il s'en défende, le plus d'atomes crochus (même logiciels utilisés, même finalité de diffusion d'un produit fini auprès du même type de cible etc...). Actuellement, nous en sommes encore à écrire du HTML à la main, mais les interfaces graphiques vont à nouveau changer la donne (en gros, au final Xpress=>interface graphique et TeX=>HTML brut) Voilà, ça vaut pas tripette, mais c'est mon point de vue... A+ -- F. SENIS mailto:jabitbol@club-internet.fr --------------- Qui aimerait bien voir des groupes fr.sci|bio.medecine.* et aussi que fr.rec.oracle soit remis en service... --------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!world-net!usenet From: Alfredo Escribano Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML Date: Fri, 28 Jun 1996 11:04:44 -0700 Organization: SCT / Worldnet - Internet Provider & Information Exchange - Paris, France Lines: 21 Message-ID: <31D41EBC.7929@iway.fr> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c6d424.2044058@news.imaginet.fr> <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> <31c8fc8a.3846123@news.teaser.fr> <31C98FD2.4349@pobox.com> NNTP-Posting-Host: lille0-025.sct.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 2.01 (Win16; I) > Je crois qu'un concensus est en train de se dégager là non ? Donc en ce qui concerne > ma petite personne, c'est oui pour la création de groupes avec comme nom : > > fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux web (modéré ?) > fr.network.www.divers Tout ce qui concerne www et ne rentre pas ailleurs > fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML > OK pour moi! Cela fait logtemps que j'appelle de tous mes voeux la creation de groupes de news francais en la matiere. Cependant, ne pensez-vous pas qu'il y'aurait ssez de trafic de la part de gens interesses par les CGI ou le javascript pour justifier des maintenant la creation des newsgroups: fr.network.www.cgi fr.network.www.javascript parallement aux 3 newsgroups deja definis. - Alf! ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!world-net!usenet From: Alfredo Escribano Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML Date: Fri, 28 Jun 1996 11:04:44 -0700 Organization: SCT / Worldnet - Internet Provider & Information Exchange - Paris, France Lines: 21 Message-ID: <31D41EBC.7929@iway.fr> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31c6d424.2044058@news.imaginet.fr> <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> <31c8fc8a.3846123@news.teaser.fr> <31C98FD2.4349@pobox.com> NNTP-Posting-Host: lille0-025.sct.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 2.01 (Win16; I) > Je crois qu'un concensus est en train de se dégager là non ? Donc en ce qui concerne > ma petite personne, c'est oui pour la création de groupes avec comme nom : > > fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux web (modéré ?) > fr.network.www.divers Tout ce qui concerne www et ne rentre pas ailleurs > fr.network.www.html Utilisation de la DTD HTML > OK pour moi! Cela fait logtemps que j'appelle de tous mes voeux la creation de groupes de news francais en la matiere. Cependant, ne pensez-vous pas qu'il y'aurait ssez de trafic de la part de gens interesses par les CGI ou le javascript pour justifier des maintenant la creation des newsgroups: fr.network.www.cgi fr.network.www.javascript parallement aux 3 newsgroups deja definis. - Alf! ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: petit@lami.univ-evry.fr (Pascal Petit) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* (Re: Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML) Date: 21 Jun 1996 12:24:30 +0200 Organization: Laboratoire d'Informatique Universite d'Evry 91025 Evry cedex, FRANCE Tel : +33 1 69 47 71 32 Lines: 21 Sender: petit@piaf.lami.univ-evry.fr Message-ID: References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4q8fls$6m6@renux.glou.eu.org> <31c8fc8a.3846123@news.teaser.fr> <31C98FD2.4349@pobox.com> <4qcgu8$a8m@darshiva.ankh.fr.eu.org> NNTP-Posting-Host: piaf.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In-reply-to: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org's message of 20 Jun 1996 21:47:52 GMT To: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) X-Newsreader: Gnus v5.1 > Je pense que les autres groupes (pour les serveurs, CGI, caches, indexeurs, > etc...) peuvent attendre, ils seront certainement créés sans difficulté > lorsque le traffic sur leur sujet sera suffisamment important dans > fr.network.www.divers. Je ne suis pas d'accord. On peut prévoir un débit très important assez vite. On ferait mieux de créer quelques autres groupes tout de suite pour bien classer l'information. Les gens qui préfèrent avoir tout en un seul groupe peuvent toujours rassembler les groupes dans un groupe virtuel au niveau de leur lecteur de niouzes. -- Pascal PETIT 8 bits mail OK Pascal.PETIT@lami.univ-evry.fr please NO MIME (MIME mails > /dev/null) ------ tout ce qui précède est mon opinion personnelle et n'engage ------ pas mon employeur. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 25 Jun 1996 21:20:41 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 29 Message-ID: <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31C98FD2.4349@pobox.com> <4qcgu8$a8m@darshiva.ankh.fr.eu.org> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pascal Petit écrivait: > Je ne suis pas d'accord. On peut prévoir un débit très important assez > vite. On ferait mieux de créer quelques autres groupes tout de suite > pour bien classer l'information. D'accord, reste donc à se décider sur *quels* groupes créer tout de suite... f.n.w.serveurs Administration d'un serveur WWW. f.n.w.[clients,butineurs,browsers] Les clients WWW. f.n.w.[caches,proxies,harvest,fouineurs,indexeurs] ? f.n.w.http Le protocole HTTP. f.n.w.cgi Programmes et scripts CGI. ... f.n.w.html La DTD HTML et son utilisation pour le WWW. f.n.w.divers Ce qui ne va pas ailleurs dans fr.network.www. f.n.w.annonces Annonces de nouveaux sites et services WWW. (Moderated) > Les gens qui préfèrent avoir tout en un seul groupe peuvent toujours > rassembler les groupes dans un groupe virtuel au niveau de leur > lecteur de niouzes. Bien sûr, mais ce n'était pas la raison de mon objection: je pensais tout simplement que le traffic ne serait pas assez important au début. C'était une erreur :-) -- Thomas.Parmelan@efrei.fr -=<>=- tom@ankh.fr.EU.org -=<>=- 'Lignux' ne 'Linux' ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 26 Jun 1996 20:10:51 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 7 Message-ID: <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <31C98FD2.4349@pobox.com> <4qcgu8$a8m@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Thomas Parmelan (tom@darshiva.ankh.fr.eu.org) wrote: : f.n.w.serveurs Administration d'un serveur WWW. [...] mais faut-il mettre la hierarchie www sous fr.network ou sous fr.comp ? ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 26 Jun 1996 22:59:22 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 31 Message-ID: <4qsfca$sdl@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sylvain Nierveze écrivait: > Thomas Parmelan (tom@darshiva.ankh.fr.eu.org) wrote: > > : f.n.w.serveurs Administration d'un serveur WWW. > [...] > > mais faut-il mettre la hierarchie www sous fr.network ou sous fr.comp ? Jusqu'à présent ont été proposés (sauf erreur ou omission de ma part): fr.comp.infosystemes.www.* [1] fr.network.www.* [2] fr.comp.www.* [3] [1] me paraît être le plus logique, a l'avantage de suivre ses confrères internationaux, mais l'inconvénient d'être long. Il est à noter également que le mot "infosystemes" semble faire fuir les "nouveaux". [2] résoud le problème de longueur, est beaucoup plus accrocheur pour les nouveaux et n'est pas idiot puisque le WWW, c'est quand même du réseau. [3] je ne l'ai vu que dans ton article mais pourquoi pas. Ma préférence va au choix [1]. Un consensus semblait se dégager pour [2] ces derniers jours c'est pourquoi je l'ai utilisé comme base dans l'article cité. Il va falloir se décider ;-) -- Thomas.Parmelan@efrei.fr -=<>=- tom@ankh.fr.EU.org -=<>=- 'Lignux' ne 'Linux' ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 27 Jun 1996 22:31:31 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 28 Message-ID: <4qur33$1be@penelope.frmug.fr.net> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> <4qsfca$sdl@darshiva.ankh.fr.eu.org> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Thomas Parmelan (tom@darshiva.ankh.fr.eu.org) wrote: : fr.comp.infosystemes.www.* [1] : fr.network.www.* [2] : fr.comp.www.* [3] : Ma préférence va au choix [1]. Un consensus semblait se dégager pour [2] ces : derniers jours c'est pourquoi je l'ai utilisé comme base dans l'article : cité. Il va falloir se décider ;-) bon alors on resume : fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux sites et services WWW. (Moderated) fr.network.www.cgi Les programmes et scripts CGI. fr.network.www.divers Ce qui ne va pas ailleurs dans fr.network.www. fr.network.www.html HTML pour le Web. fr.network.www.navigateurs Les logiciels de navigation sur le Web. fr.network.www.netscape Les produits WWW de Netscape. fr.network.www.serveurs Administration de serveurs Web. je pense que les discussions sur HTTP, caches, et proxies pourront aller dans f.n.w.divers, non ? Peut-etre faudrait-il attendre le mois de septembre pour lancer les RFD pour ces groupes ? (et par ailleurs, je me demande s'il est possible de lancer la discussion pour autant de groupes en meme temps, enfin je vais RTFM :-) ) sylvain ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!bubhome.frmug.fr.net!usenet From: bubulle@bubhome.frmug.fr.net (Christian Perrier) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: Thu, 27 Jun 1996 23:49:27 +0200 Organization: Usenetik Park Lines: 36 Message-ID: References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> <4qsfca$sdl@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qur33$1be@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: winbub.frmug.fr.net X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v1.00 In article <4qur33$1be@penelope.frmug.fr.net>, Sylvain Nierveze (sn@penelope.frmug.fr.net) says... > bon alors on resume : En gros ok pour fr.network.www.* mais > > fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux sites et services WWW. (Moderated) Oui. Si ce n'est qu'il va falloir trouver un modérateur.... > fr.network.www.cgi Les programmes et scripts CGI. et les autres me semblent tous logiques > fr.network.www.netscape Les produits WWW de Netscape. Je ne vois vraiment pas pourquoi celui là........fr.network.www.navigateurs suffit, IMHO. > fr.network.www.serveurs Administration de serveurs Web. > > je pense que les discussions sur HTTP, caches, et proxies pourront aller > dans f.n.w.divers, non ? ou f.n.w.serveurs..... > Peut-etre faudrait-il attendre le mois de septembre pour lancer les RFD pour > ces groupes ? (et par ailleurs, je me demande s'il est possible de lancer > la discussion pour autant de groupes en meme temps, enfin je vais RTFM :-) ) Je serais d'avis que la discussion démarre maintenant. La situations devietn urgente dans fr.network.internet ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!pressimage!oleane!jussieu.fr!excalibur!renux.glou.eu.org!plux.glou.eu.org!rene From: rene@renux.glou.eu.org (Rene COUGNENC) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 28 Jun 1996 13:22:54 GMT Organization: Alcooliques Frenetiques Lines: 20 Message-ID: <4r0mbe$als@renux.glou.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> <4qsfca$sdl@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qur33$1be@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: plux.glou.eu.org X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Ce brave Christian Perrier ecrit: > (sn@penelope.frmug.fr.net) says... > > bon alors on resume : > > > > fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux sites et services WWW. > > (Moderated) > > Oui. Si ce n'est qu'il va falloir trouver un modérateur.... Et que dans la mesure ou c'est destiné à devenir un groupe "poubelle" recevant toutes les annonces de pages personnelles pour libérer le reste de fr.* de tout ça, le modérer me semble utopique : Les Cybergénies de la page perso qui débarquent auront sans doute bien du mal à comprendre pourquoi leur article met du temps à apparaître et n'hésiteront pas à continuer à polluer ailleurs, et le pauvre modérateur va crouler sous la tâche... -- linux linux linux linux linux linux linux linux linux linux linux linux ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!in2p3.fr!swidir.switch.ch!epflnews!news From: Jean-Philippe Martin-Flatin Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: Fri, 05 Jul 1996 12:14:16 +0200 Organization: EPFL - Swiss Federal Institute of Technology at Lausanne Lines: 104 Message-ID: <31DCEAF8.26B1@tcom.epfl.ch> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> <4qsfca$sdl@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qur33$1be@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: tcomhp15.epfl.ch Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5 (X11; I; HP-UX A.09.05 9000/712) To: sn@penelope.frmug.fr.net CC: jpmf Bonjour, Sylvain Nierveze wrote: > > Thomas Parmelan (tom@darshiva.ankh.fr.eu.org) wrote: > > : fr.comp.infosystemes.www.* [1] > : fr.network.www.* [2] > : fr.comp.www.* [3] > > : Ma preéfeérence va au choix [1]. Un consensus semblait se déegager pour [2] > : ces derniers jours c'est pourquoi je l'ai utiliseé comme base dans l'article > : citeé. Il va falloir se deécider ;-) Pour eviter des noms de groupes trop longs, l'ideal serait a mon avis: fr.www.* Comme il est probable que ces groupes genereront beaucoup de trafic, c'est probablement une bonne idee de creer directement une branche sous fr.*. Pour une minorite de gens, le web est une technique informatique; pour une majorite, c'est un outil inter-disciplinaire banalise, degage de son aspect technique, comme le telephone. Un argument justifie la creation de fr.www.*, l'autre de fr.comp.www.*. Seul un vote peut vraiment trancher, car les 2 arguments tiennent. Je ne crois pas que fr.network.* soit une bonne idee: il y a une minorite d'utilisateurs du web qui le considerent comme du reseau informatique. En regardant les groupes actuellement sous fr.network.*, le sous-groupe www viendrait comme un cheveu sur la soupe, a mon avis. Je vote pour fr.www.* en choix numero 1, fr.comp.www.* en choix numero 2, et contre fr.network.www.*. > bon alors on resume : > > fr.network.www.annonces Annonces de nouveaux sites et services WWW. > (Moderated) > fr.network.www.cgi Les programmes et scripts CGI. > fr.network.www.divers Ce qui ne va pas ailleurs dans fr.network.www. > fr.network.www.html HTML pour le Web. > fr.network.www.navigateurs Les logiciels de navigation sur le Web. > fr.network.www.netscape Les produits WWW de Netscape. > fr.network.www.serveurs Administration de serveurs Web. > > je pense que les discussions sur HTTP, caches, et proxies pourront aller > dans f.n.w.divers, non ? Pas d'accord. HTTP necessite son propre sous-groupe 'http', surtout en cette periode ou beaucoup de fonctionnalites lui sont ajoutees (la version 1.1 devrait etre avalisee par l'IETF incessamment, et les travaux sur 1.2 ont commence). Les proxies et les caches relevent du sous-groupe serveurs, et aussi de http. En m'appuyant sur l'experience qu'ont apportee les erreurs commises lors de la creation des sous-groupes de comp.infosystems.www.*, on a interet a isoler les logiciels phares du moment dans des sous-groupes specifiques. Cela isole les communautes qui venerent un produit et haissent ses concurrents, et ameliore tres sensiblement le rapport signal/bruit. Avec le temps, des sous-groupes apparaissent et d'autres disparaissent, a mesure que la cote de popularite des logiciels phares evolue. Je propose donc: fr.www.annonces Annonces de nouveaux sites et services WWW (Modere) fr.www.cgi Les programmes et scripts CGI fr.www.divers Ce qui ne va pas ailleurs dans fr.www.* fr.www.html Le langage HTML fr.www.http Le protocole HTTP fr.www.navig.divers Les autres logiciels de navigation sur le WWW fr.www.navig.microsoft Microsoft Internet Explorer fr.www.navig.netscape Netscape Navigator fr.www.serv.admin L'administration des serveurs WWW fr.www.serv.apache Le serveur WWW Apache httpd fr.www.serv.cern Le serveur WWW CERN httpd fr.www.serv.divers Les autres serveurs Web fr.www.serv.harvest Le cache WWW Harvest fr.www.serv.ncsa Le serveur WWW NCSA httpd fr.www.serv.squid Le cache WWW Squid On pourrait aussi creer l'equivalent de comp.infosystems.www.advocacy, par exemple fr.www.discussions, pour les discussions futiles du style 'MSIE est meilleur que Netscape Navigator' ou 'un PC est preferable a un Mac pour gerer un serveur WWW'. Les caches pourraient alternativement etre geres dans une branche specifique: fr.www.cache.divers fr.www.cache.harvest fr.www.cache.squid > Peut-etre faudrait-il attendre le mois de septembre pour lancer les RFD > pour ces groupes ? Bonne idee. Debut septembre, quand les gens sont rentres de vacances, mais avant que les newbies celebrent leurs 1ers messages sur l'Internet en nous innondant de: 'heu, le WWW, c'est quoi ?'... --- Jean-Philippe Martin-Flatin Email: ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 5 Jul 1996 20:09:33 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 51 Message-ID: <4rjlot$8e@penelope.frmug.fr.net> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> <4qsfca$sdl@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qur33$1be@penelope.frmug.fr.net> <31DCEAF8.26B1@tcom.epfl.ch> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Jean-Philippe Martin-Flatin (jpmf@tcom.epfl.ch) wrote: : Pour eviter des noms de groupes trop longs, l'ideal serait a mon avis: : fr.www.* voir mon message d'hier. Cette solution n'est pas concevable dans l'etat actuel de la hierarchie fr. : fr.www.annonces Annonces de nouveaux sites et services WWW : (Modere) : fr.www.cgi Les programmes et scripts CGI : fr.www.divers Ce qui ne va pas ailleurs dans fr.www.* : fr.www.html Le langage HTML : fr.www.http Le protocole HTTP : fr.www.navig.divers Les autres logiciels de navigation sur le WWW : fr.www.navig.microsoft Microsoft Internet Explorer : fr.www.navig.netscape Netscape Navigator : fr.www.serv.admin L'administration des serveurs WWW : fr.www.serv.apache Le serveur WWW Apache httpd : fr.www.serv.cern Le serveur WWW CERN httpd : fr.www.serv.divers Les autres serveurs Web : fr.www.serv.harvest Le cache WWW Harvest : fr.www.serv.ncsa Le serveur WWW NCSA httpd : fr.www.serv.squid Le cache WWW Squid heu ... Moi qui croyais en proposer trop, je suis battu :-) Non serieusement, la plupart des serveurs cache peuvent aller dans un groupe 'divers', ou alors fr.comp.infosystemes.www.cache. Selon moi, il n'est pas necessaire de vouloir concurrencer les groupes anglophones. C'est vrai que leur hierarchie Web est tres developpee, mais je pense que tous les groupes comp.infosystems.www n'ont pas ete crees en meme temps. Comme le processus normal est de diviser un groupe qui a trop de trafic - ce que je souhaite avec fr.network.internet pour les questions sur les serveurs et les navigateurs -, il vaut mieux creer un groupe 'serveurs' general susceptible d'accueillir les discussions sur HTTP, CGI et les caches, et de diviser ce groupe plus tard eventuellement si on constate un trafic important sur l'un de ces themes. En tout cas, ca ne rimerait a rien de vouloir creer tous ces groupes tout de suite, tout ce qu'on obtiendrait c'est pas mal de groupes vides ou presque. Certes, comme le suggerait Christian Perrier, c'est toujours possible de creer sur son serveur un groupe virtuel regroupant plusieurs groupes reels, mais ca ne risque pas de simplifier les choses et de faciliter le travail des administrateurs de serveurs news (dont je suis). voila sylvain ======== Path: speedy.grolier.fr!heris From: heris@club-internet.fr (Alain de CATUELAN) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: Mon, 08 Jul 1996 16:51:33 +0000 Organization: Grolier Interactive Europe Lines: 43 Message-ID: References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> <4qsfca$sdl@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qur33$1be@penelope.frmug.fr.net> <31DCEAF8.26B1@tcom.epfl.ch> <4rjlot$8e@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: ppp-206-216.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Yet Another NewsWatcher F2.2.0b7 In article (Dans l'article) <4rjlot$8e@penelope.frmug.fr.net>, sn@penelope.frmug.fr.net wrote (écrivait) : > Jean-Philippe Martin-Flatin (jpmf@tcom.epfl.ch) wrote: > > : Pour eviter des noms de groupes trop longs, l'ideal serait a mon avis: > > : fr.www.* > > voir mon message d'hier. Cette solution n'est pas concevable dans l'etat > actuel de la hierarchie fr. > > : fr.www.annonces Annonces de nouveaux sites et services WWW > : (Modere) > : fr.www.cgi Les programmes et scripts CGI > : fr.www.divers Ce qui ne va pas ailleurs dans fr.www.* > : fr.www.html Le langage HTML > : fr.www.http Le protocole HTTP > : fr.www.navig.divers Les autres logiciels de navigation sur le WWW > : fr.www.navig.microsoft Microsoft Internet Explorer > : fr.www.navig.netscape Netscape Navigator > : fr.www.serv.admin L'administration des serveurs WWW > : fr.www.serv.apache Le serveur WWW Apache httpd > : fr.www.serv.cern Le serveur WWW CERN httpd > : fr.www.serv.divers Les autres serveurs Web > : fr.www.serv.harvest Le cache WWW Harvest > : fr.www.serv.ncsa Le serveur WWW NCSA httpd > : fr.www.serv.squid Le cache WWW Squid > > heu ... Moi qui croyais en proposer trop, je suis battu :-) Non serieusement, > la plupart des serveurs cache peuvent aller dans un groupe 'divers', > ou alors fr.comp.infosystemes.www.cache. > Tout a fait d'accord avec cette proposition Il est temps que la liste des groupes fr s'etoffe nom d'un chien... Cordialement, Alain -- Read you soon on the Moon ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: petit@lami.univ-evry.fr (Pascal Petit) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 28 Jun 1996 08:44:35 +0200 Organization: Laboratoire d'Informatique Universite d'Evry 91025 Evry cedex, FRANCE Tel : +33 1 69 47 71 32 Lines: 29 Sender: petit@piaf.lami.univ-evry.fr Message-ID: References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> <4qsfca$sdl@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qur33$1be@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: piaf.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In-reply-to: bubulle@bubhome.frmug.fr.net's message of Thu, 27 Jun 1996 23:49:27 +0200 To: bubulle@bubhome.frmug.fr.net (Christian Perrier) X-Newsreader: Gnus v5.1 > > fr.network.www.netscape Les produits WWW de Netscape. > > Je ne vois vraiment pas pourquoi celui là........fr.network.www.navigateurs > suffit, IMHO. :-) Si on crée pas un tel groupe, on risque de voir tous les autres groupes polués^H^H^H^H^H^Henvahis par des articles concernant netscape. Ça me semble une bonne idée. Dans le même ordre d'idées, pourquoi ne pas scréer aussi : fr.network.www.pages-perso annonces et discussions autour des maisons pages Cela nous évitera d'avoir les annonces de la mega page perso de la mort du cyber plouc du coin dans les autres groupes. Pascal, qui a encore tout plein de mauvaises idées :-) -- Pascal PETIT 8 bits mail OK Pascal.PETIT@lami.univ-evry.fr please NO MIME (MIME mails > /dev/null) ------ tout ce qui précède est mon opinion personnelle et n'engage ------ pas mon employeur. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 30 Jun 1996 00:54:12 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 21 Message-ID: <4r4j7k$knk@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r0meb$als@renux.glou.eu.org> <4r151u$8a@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sylvain Nierveze écrivait: > [fr.network.www.annonces] serait modere pour les annonces commerciales ^^^^^^^^^^^^ Ce mot me gêne: dans quelle mesure les annonces commerciales ne devraient-elles pas plutôt aller dans fr.biz.* ? > et fr.network.www.pages-perso contiendrait les annonces sur les pages > personnelles, donc groupe non modere. Pourquoi pas, effectivement. Cela soulagerait grandement la modération du groupes annonces, et il est vrai que l'intérêt n'est pas forcément le même entre un site d'information sur [insert your favorite topic here] et la dernière version de la cyber-page personnelle multimédia de notre ami Marcel Dugenou (pour le lecteur potentiel que je suis, s'entend). Je suis pour. -- Thomas Parmelan -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 30 Jun 1996 21:03:56 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 33 Message-ID: <4r6j2s$1rl@penelope.frmug.fr.net> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r0meb$als@renux.glou.eu.org> <4r151u$8a@penelope.frmug.fr.net> <4r4j7k$knk@darshiva.ankh.fr.eu.org> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Thomas Parmelan (tom@darshiva.ankh.fr.eu.org) wrote: : Sylvain Nierveze écrivait: : > [fr.network.www.annonces] serait modere pour les annonces commerciales : ^^^^^^^^^^^^ : Ce mot me gêne: dans quelle mesure les annonces commerciales ne : devraient-elles pas plutôt aller dans fr.biz.* ? c'est vrai. Ton expression 'site d'information' est meilleure. D'ailleurs : comment faire la difference entre un site web et une page personnelle ? La difference c'est le volume, le nombre de pages, les themes abordés ? C'est sur que je sais reconnaitre la page personnelle de Marcel Dugenou s'il met la photo de sa fille ou de son chat sur le Web. Mais si Marcel Dugenou fait un exposé sur les moeurs des coraux en Nouvelle Zelande avec références scientifiques à l'appui, sa page personnelle devient plutot un site d'information, non ? : > et fr.network.www.pages-perso contiendrait les annonces sur les pages : > personnelles, donc groupe non modere. : Pourquoi pas, effectivement. Cela soulagerait grandement la modération du : groupes annonces, et il est vrai que l'intérêt n'est pas forcément le même oui... En plus, les utilisateurs de Usenet considéreraient peut-etre plus sérieusement un groupe d'annonces de sites web modéré du type du futur (peut-etre) f.n.w.annonces, les annonces approuvées par le modérateur respectant certaines règles de présentation (mais pas de contenu, sauf peut-etre éviter les sites pédophiles ou warez :-), le modérateur n'est pas un censeur ! ) je finis les RFD bientot... -- sylvain ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 2 Jul 1996 18:41:51 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 22 Message-ID: <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r151u$8a@penelope.frmug.fr.net> <4r4j7k$knk@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4r6j2s$1rl@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sylvain Nierveze écrivait: > D'ailleurs : comment faire la difference entre un site web et une page > personnelle ? La difference c'est le volume, le nombre de pages, > les themes abordés ? C'est sur que je sais reconnaitre la page personnelle > de Marcel Dugenou s'il met la photo de sa fille ou de son chat sur le > Web. Mais si Marcel Dugenou fait un exposé sur les moeurs des coraux > en Nouvelle Zelande avec références scientifiques à l'appui, sa page > personnelle devient plutot un site d'information, non ? Oui, c'est vrai que la limite est très vague, et difficile à définir. En fait l'idée était surtout de mettre les cyber-annonces des amateurs de "supérettes à 100 balles (tm)" dans un coin à part, car il y en aura certainement une profusion, afin de pouvoir garder le groupe d'annonces à la fois utile et modérable par une personne n'ayant pas forcément trop de temps à y consacrer. Si on mélange le tout, la situation deviendrait à mon avis rapidement ingérable à moins que le modérateur n'y passe ses journées, ce qui n'est pas souhaitable! -- Thomas Parmelan -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!pasteur.fr!fbrunel From: fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 8 Jul 1996 15:19:35 GMT Organization: Institut Pasteur, Paris, France Lines: 12 Message-ID: <4rr8u7$c4q@montespan.pasteur.fr> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r151u$8a@penelope.frmug.fr.net> <4r4j7k$knk@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4r6j2s$1rl@penelope.frmug.fr.net> <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org> NNTP-Posting-Host: cleopatre.pasteur.fr X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Thomas Parmelan, in article <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org>, wrote: : Oui, c'est vrai que la limite est très vague, et difficile à définir. En : fait l'idée était surtout de mettre les cyber-annonces des amateurs de : "supérettes à 100 balles (tm)" dans un coin à part, car il y en aura Il y a énormement de pages web perso nées dans les choux des superettes et qui sont devenues des points de passage obligés. -- | Franck Brunel ---------------------- fbrunel@pasteur.fr | "Entre les français et Dieu s'interpose l'astuce" Cioran ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: Tue, 09 Jul 1996 13:17:03 +0200 Organization: Absolut Lines: 22 Message-ID: <31E23FAF.653D@pobox.com> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r151u$8a@penelope.frmug.fr.net> <4r4j7k$knk@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4r6j2s$1rl@penelope.frmug.fr.net> <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4rr8u7$c4q@montespan.pasteur.fr> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp8.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Franck Brunel wrote: > > Thomas Parmelan, in article <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org>, wrote: > > : Oui, c'est vrai que la limite est très vague, et difficile à définir. En > : fait l'idée était surtout de mettre les cyber-annonces des amateurs de > : "supérettes à 100 balles (tm)" dans un coin à part, car il y en aura > > Il y a énormement de pages web perso nées dans les choux des superettes > et qui sont devenues des points de passage obligés. Tu penses à qui ? :-) Bon c'est vrai que je ne vois toujours pas pourquoi on devrait faire la différence et deux newsgroup différents... De plus les limites imposés dans la charte sont des plus ridicules, et si une telle proposition passe, je plains non seulement le modérateur mais les gens soumettant un site ! Un newsgroup d'annonce de sites web ne soit pas s'ériger en juge des sites bien fait ou pas... -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 9 Jul 1996 20:38:36 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 46 Message-ID: <4ru8vc$6u@penelope.frmug.fr.net> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r151u$8a@penelope.frmug.fr.net> <4r4j7k$knk@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4r6j2s$1rl@penelope.frmug.fr.net> <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4rr8u7$c4q@montespan.pasteur.fr> <31E23FAF.653D@pobox.com> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] David Gaussinel (dgaussin@pobox.com) wrote: : Tu penses à qui ? :-) Bon c'est vrai que je ne vois toujours pas : pourquoi on devrait faire la différence et deux newsgroup différents... : De plus les limites imposés dans la charte sont des plus ridicules, merci pour le 'ridicule' ;-) La situation a un peu evolué. Voir le fil de discussion concernant la RFD du groupe 'annonces'. Pour resumer, et en cela je suis d'accord avec ce que tu dis apres : le moderateur d''annonces' n'a pas a aller verifier sur le Web la presentation du site. Il fait confiance au Webmaster qui aura assuré que son site respecte certaines des regles proposées. 'Certaines', car la regle sur HTML est effectivement peu realiste, ainsi que les criteres 'subjectifs' comme la taille des images, les netscaperies et autres extensions exotiques. Donc il fait confiance, et si jamais le Webmaster a 'menti' en faisant une annonce ne correspondant pas au site tel qu'il est, il y aurait possibilité pour le 'netsurfer' constatant le mensonge d'envoyer un mail au moderateur afin que l'annonce soit annulée (cela ne serait valable que si cette annulation arrive peu apres l'annonce). Il reste donc les regles sur la redaction de l'annonce (d'ailleurs, Fred, il me semble que tu as oublié le paragraphe d'explication du contenu du site, dans ton 'formulaire'). Cela signifie donc que la moderation d'un des deux groupes (annonces et pages-perso) ne se justifie pas non plus, car la difference majeure entre les deux (dans mon esprit de la semaine derniere) etait que dans annonces, le site devrait etre verifié alors que dans pages-perso, ca ne serait pas le cas. Finalement, maintenant qu'effectivement, il apparait difficile de verifier un site envoyé dans 'annonces', il n'y a plus guere de difference entre les deux groupes, a part le delai necessaire au(x) moderateur(s) pour approuver l'annonce. Si on suppose que ce delai est court, l'utilité de pages-perso disparait... : et si une telle proposition passe, je plains non seulement le modérateur : mais les gens soumettant un site ! Un newsgroup d'annonce de sites web : ne soit pas s'ériger en juge des sites bien fait ou pas... Je suis d'accord, le moderateur n'est pas censeur. Y a quand meme le probleme des annonces de sites hors-la-loi qui se pose. Je propose que nous continuions la discussion dans le thread consacré a 'annonces' ... ? -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: Wed, 10 Jul 1996 13:17:04 GMT Organization: Chez Moi Lines: 14 Message-ID: <31e36f47.632360@news.grolier.fr> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r151u$8a@penelope.frmug.fr.net> <4r4j7k$knk@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4r6j2s$1rl@penelope.frmug.fr.net> <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4rr8u7$c4q@montespan.pasteur.fr> <31E23FAF.653D@pobox.com> <4ru8vc$6u@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-145.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) écrit : >Il reste donc les regles sur la redaction de l'annonce (d'ailleurs, >Fred, il me semble que tu as oublié le paragraphe d'explication du >contenu du site, dans ton 'formulaire'). Non,non, mon formulaire venait en plus, en fin de message. Avant le Webmaster peut décrire son site comme il le veux ! -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!pasteur.fr!fbrunel From: fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: Tue, 9 Jul 1996 22:02:27 +0200 Organization: Totally Disorganized Lines: 17 Message-ID: <1996070922022795008@dial-ip-73.ext.pasteur.fr> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r151u$8a@penelope.frmug.fr.net> <4r4j7k$knk@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4r6j2s$1rl@penelope.frmug.fr.net> <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4rr8u7$c4q@montespan.pasteur.fr> <31E23FAF.653D@pobox.com> NNTP-Posting-Host: dial-ip-73.ext.pasteur.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.1 David Gaussinel wrote: > Tu penses à qui ? :-) Aux Jumelles Barbi aka Barbi Twins ;-). Plus sérieusement, le Guide de Gilles Maire est l'exemple type d'espace web perso qui vaut largement des webs "Dysneylandisés" institutionnels. > De plus les limites imposés dans la charte sont des plus ridicules, Et totalement subjectives: usage modéré de "tuttui quanti". Que veut donc dire usage modéré ? Nirvanet ne passerait jamais sous les fourches caudines de cette charte. Or d'une certaine manière Nirvanet est un web important qui mériterait annonce. -- Franck Brunel -+- fbrunel@pasteur.fr -+- http://www.panix.com/~micro ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: Wed, 10 Jul 1996 19:44:43 +0200 Organization: Absolut Lines: 26 Message-ID: <31E3EC0B.D28@pobox.com> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r151u$8a@penelope.frmug.fr.net> <4r4j7k$knk@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4r6j2s$1rl@penelope.frmug.fr.net> <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4rr8u7$c4q@montespan.pasteur.fr> <31E23FAF.653D@pobox.com> <1996070922022795008@dial-ip-73.ext.pasteur.fr> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp18.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Franck Brunel wrote: > > David Gaussinel wrote: > > > Tu penses à qui ? :-) > > Aux Jumelles Barbi aka Barbi Twins ;-). Plus sérieusement, le Guide de > Gilles Maire est l'exemple type d'espace web perso qui vaut largement > des webs "Dysneylandisés" institutionnels. Méchant ! Je pensais à moi ;-) http://www.asi.fr/~dgaussin ... Bon ok, désolé j'arrête de faire de la pub ;-) > > De plus les limites imposés dans la charte sont des plus ridicules, > > Et totalement subjectives: usage modéré de "tuttui quanti". Que veut > donc dire usage modéré ? Nirvanet ne passerait jamais sous les fourches > caudines de cette charte. Or d'une certaine manière Nirvanet est un web > important qui mériterait annonce. Ah quand même quelqu'un de bon sens ? ;-) -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: 9 Jul 1996 14:05:44 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 16 Message-ID: <4rtovo$gp3@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4r6j2s$1rl@penelope.frmug.fr.net> <4rbqhf$t98@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4rr8u7$c4q@montespan.pasteur.fr> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Franck Brunel écrivait: > Il y a énormement de pages web perso nées dans les choux des superettes > et qui sont devenues des points de passage obligés. Je ne disais pas le contraire... simplement que celles-ci sont noyées dans une telle masse que le travail de modération en serait impossible. Ces points de passage obligés ne sont plus, dans l'esprit de ce découpage, des pages personnelles mais de réelles sources d'informations utiles à tout le monde. Leurs URLs seraient donc à leur place dans fr.*.www.annonces, je suis bien d'accord. -- Thomas Parmelan -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!bubhome.frmug.fr.net!usenet From: bubulle@bubhome.frmug.fr.net (Christian Perrier) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: fr.network.www.* Date: Sat, 29 Jun 1996 14:38:47 +0200 Organization: Usenetik Park Lines: 18 Message-ID: References: <4ptg7i$1ag@schnok.fr.net> <4qpl79$oop@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qrufb$9a@penelope.frmug.fr.net> <4qsfca$sdl@darshiva.ankh.fr.eu.org> <4qur33$1be@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: winbub.frmug.fr.net X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v1.00 In article , Pascal Petit (petit@lami.univ-evry.fr) says... > Dans le même ordre d'idées, pourquoi ne pas scréer aussi : > > fr.network.www.pages-perso annonces et discussions autour des maisons pages > > Cela nous évitera d'avoir les annonces de la mega page perso de la > mort du cyber plouc du coin dans les autres groupes. Pas trop d'accord (si ce n'est avec l'ironie sur les mega pages perso des cyber ploucs de la mort concourrant aux ouebbes d'or). Le groupe d'annonces (modéré) suffit pour cela (avec en prime l'usage de la convention adoptée par compf.infosystems.www.announce). Par contre, si on se dirige vers un groupe modéré, il va falloir trouver un modérateur..... ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.announce.newgroups,fr.usenet.groups,fr.comp.infosystemes,fr.network.internet,fr.network.internet.fournisseurs Subject: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Followup-To: fr.usenet.groups Date: 6 Jul 1996 09:51:51 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 78 Sender: wolf@schnok.fr.net Approved: fr-newgroups@usenet.fr.net Message-ID: <4rl5un$80@schnok.fr.net> NNTP-Posting-Host: localhost X-Newsreader: Notscape Xref: speedy.grolier.fr fr.announce.newgroups:13 fr.usenet.groups:460 fr.comp.infosystemes:365 fr.network.internet:1402 fr.network.internet.fournisseurs:492 Appel à discussion pour le groupe suivant : Nom : fr.comp.infosystemes.www.annonces Description : Annonces de sites d'information sur le WWW. Statut : Modéré Objet : destiné à recevoir les annonces de nouveaux sites d'information mis à disposition sur le Web par les utilisateurs, les groupes d'utilisateurs, ou les organismes publics ou privés. Les annonces postées dans ce groupe devraient respecter une charte d'utilisation de ce groupe contenant des règles de redaction de l'annonce, comme de présentation minimale du serveur. On peut proposer comme règles de base, par exemple : - l'annonce doit être rédigée en français - l'URL de l'annonce doit être clairement ennoncée, et doit être valide - l'annonce doit contenir un paragraphe au moins présentant les centres d'intérêt du site - une partie du serveur doit être rédigée en français (sinon, il n'y a aucun intérêt à l'annoncer dans fr.comp.infosystemes.www.annonces) - le serveur doit respecter certaines règles de présentation 'de base': * syntaxe HTML valide * possibilité de visiter le serveur avec un logiciel de navigation non graphique * nombre raisonnable d'images (notamment cliquables) * publicité pour tel ou tel navigateur (ou serveur, ou système d'exploitation) non trop ostentatoire (du type : "best viewed with...", "powered by...") * utilisation modérée des particularités des variantes HTML des auteurs de logiciels clients ou serveurs Web Ce sont évidemment des exemples, la liste de ces règles devrait constituer une charte d'utilisation de fr.comp.infosystemes.www.annonces qui garantira la qualité du forum, d'où l'utilité de modérer ce groupe. Les annonces de pages personnelles d'utilisateurs ne doivent pas être proposées à la modération dans ce groupe (voir RFD fr.comp.infosystemes.www.pages-perso). Les annonces proposées aux modérateurs du groupe ne doivent pas être 'crosspostées' avant d'être approuvées et publiées dans ce groupe, cela afin d'éviter les abus. Ce groupe n'est pas destiné à faire de la publicité gratuite pour telle ou telle société. Les groupes fr.biz existent pour cela. Justification de ce groupe : Ce groupe ne se substitue pas aux autres moyens qu'ont les sites d'informations de se faire connaitre (enregistrement sur les serveurs de recherche, liens venant de sites 'amis', ou autres). C'est un moyen de concentrer l'information, de sorte que les utilisateurs d'Internet accédant à Usenet soient tenus au courant des évolutions du Web francophone. La nuance entre la publicité déclarée ou non et des informations mises à disposition de tous par une société est subtile, et est, à mon avis une grande partie de la discussion prouvant l'utilité (ou non) de ce groupe. De même pour la distinction entre une page personnelle et un site d'information mis à disposition par un individu. A mon avis, si un tel groupe se crée, étant donné le développement prévu du WWW 'francophone', il aura pas mal de trafic. je me propose d'être modérateur de ce groupe, mais je pense qu'étant donné le trafic supposé, plusieurs modérateurs seront vraisemblablement nécessaires. Rappel : La discussion est ouverte pour une période de 30 jours. Dans le cas où un consensus sur l'utilité de ce groupe apparait, un appel à voter sera envoyé au plus tard le 7 Aout 1996. Cet article est simultanément envoyé dans les groupes suivants: fr.network.internet fr.network.internet.fournisseurs fr.comp.infosystemes fr.usenet.groups fr.announce.newgroups La discussion doit se poursuivre exclusivement dans le groupe fr.usenet.groups. -- Sylvain Nierveze (sn@penelope.frmug.fr.net) ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Sat, 06 Jul 1996 20:13:56 GMT Organization: Chez Moi Lines: 138 Message-ID: <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-235.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) écrit : >Appel à discussion pour le groupe suivant : > >Nom : fr.comp.infosystemes.www.annonces > >Description : Annonces de sites d'information sur le WWW. > >Statut : Modéré >- le serveur doit respecter certaines règles de présentation 'de base': > * syntaxe HTML valide > * possibilité de visiter le serveur avec un logiciel de navigation > non graphique > * nombre raisonnable d'images (notamment cliquables) > * publicité pour tel ou tel navigateur (ou serveur, ou système d'exploitation) > non trop ostentatoire (du type : "best viewed with...", "powered by...") > * utilisation modérée des particularités des variantes HTML des auteurs de > logiciels clients ou serveurs Web Je pense que cela est ingérable par un modérateur, sauf si il l'est plein temps :-). Il faudrait qu'il décortique chaque page du serveur (Syntaxe HTML !) et de plus donne son avis (qu'est-ce qu'un nombre "raisonnable" d'images ? 100 images de 1Ko ou 1 image de 100Ko ?) Toute proposition devrait plutôt contenir un formulaire rempli par le soumetteur, du genre (J'en profite pour mettre mes idées :-) ) : ------------------------------------------------------------------------------ Le site : __________________________________________________________ http://_____________________________________________________ est conforme aux caractéristiques minimales définies dans la charte de fciw.annonces - accès en mode texte/non graphique (éventuellement par page spéciale) http://_____________________________________________ - compatibilité HTML 1.0 - contenu en accord avec les lois en vigueur * d'autre part il est à noter que le site : [ ] Utilise des images facultatives à raison d'environ ___ Ko par page --- Utilise des tags HTML de version inférieure ou égale à [ ] 1.0 [ ] 1.1 [ ] 2.0 [ ] Non standard (ignorés par les navigateurs courants non en version de pré tests) [ ] Utilise des frames [ ] Utilise des formulaires [ ] avec envoi sécurisé de données personnelles codées par le protocole ________________ [ ] avec envoi non sécurisé [ ] Utilise des scripts Java ou des processus chargeables Microsoft ou tout autre langage d'exécution distante. [ ] Présente des publicités sponsorisant le service par ailleurs à but non lucratif. [ ] Nécessite un code d'accès personnel fourni gratuitement par le service par mesure de sécurité [ ] Utilise une licence de diffusion des informations proposées nécessitant certains critères qui peuvent être trouvés à : http://_____________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------ Ces données sont exactes au __/__/__. Toute modification de ces caractéristiques fera l'objet d'un nouveau message dans le groupe sans dépasser 1 message par mois. ------------------------------------------------------------------------------ Le contenu de ce questionnaire ne serait pas vérifié par les modérateurs mais par les utilisateurs qui par un mail à une adresse du type "fci-www-annonces-abuse@quelque.part.ici.bas", pourraient demander le retrait (cancel) de l'annonce pour irrégularités dans la description ! C'est aux Webmasters de respecter la règle du jeu en postant un descriptif correct. >Ce sont évidemment des exemples, la liste de ces règles devrait constituer >une charte d'utilisation de fr.comp.infosystemes.www.annonces qui garantira >la qualité du forum, d'où l'utilité de modérer ce groupe. >Les annonces de pages personnelles d'utilisateurs ne doivent pas être proposées >à la modération dans ce groupe (voir RFD fr.comp.infosystemes.www.pages-perso). Comme tu disais plus loin : Quelle différence fais-tu entre une page d'utilisateur et une page perso bien construite ? La limite me semble ténue... >Les annonces proposées aux modérateurs du groupe ne doivent pas être >'crosspostées' avant d'être approuvées et publiées dans ce groupe, cela >afin d'éviter les abus. Et après qu'est ce qui se passe ? je ne comprends pas comment tu crosspostes à posteriori... Tout bon lecteur de news n'envoie-t'il pas au modérateur du groupe modéré sans poster dans les autres groupes, normalement ? Le post approuvé du modérateur débloquant le crosspost. >A mon avis, si un tel groupe se crée, étant donné le développement prévu >du WWW 'francophone', il aura pas mal de trafic. Le trafic sur les NG nait de la discussion plus que des annonces. Or il n'existe pas de groupe *.d associé à ta proposition. Ce serait une bonne idée de l'ajouter. >je me propose d'être modérateur de ce groupe, mais je pense qu'étant donné >le trafic supposé, plusieurs modérateurs seront vraisemblablement nécessaires. Je crois qu'il faudrait plutôt un "tour de garde" de modérateurs. Une autre option est la possibilité (en plus et non en remplacement !) d'un cancel des messages ayant menti au questionnaire comme je disais plus haut... Une question que je me pose : QUI est supposé soumettre les messages ? Autrement dit, un utilisateur de la page a-t'il le droit de poster une annonce, où le Webmaster (avec adresse certifiée, ou enregistrement préalable auprès du modérateur) est-t'il le seul à pouvoir proposer une annonce ? La discussion continue... ;-) -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr ----------------------- Les mots peuvent ressembler aux rayons X, si l'on s'en sert convenablement, ils transpercent n'importe quoi. A. Huxley "Le meilleur des mondes" --------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 7 Jul 1996 14:56:35 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 66 Message-ID: <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: : Je pense que cela est ingérable par un modérateur, sauf si il l'est plein : temps :-). Il faudrait qu'il décortique chaque page du serveur (Syntaxe HTML : !) et de plus donne son avis (qu'est-ce qu'un nombre "raisonnable" d'images ? : 100 images de 1Ko ou 1 image de 100Ko ?) certes... j'y suis peut-etre allé un peu fort :-) Mais je me basais sur les discussions qui ont lieu régulièrement sur le design de tel ou tel site dans fr.network.internet et dans fc.infosys. Ce qu'il faudrait eviter, c'est les sites avec plein d'images cliquables partout sans leur equivalent en mode texte, avec des frames et des tableaux partout. Ce que je proposais serait plutot la limite superieure de ce qu'on peut exiger d'un site web concernant sa presentation. Il est tres facile de determiner la qualité de presentation d'un site, sans aller verifier l'HTML et la taille des images de toutes les pages (rien qu'avec la page d'accueil, il est possible de se faire une idee). : Toute proposition devrait plutôt contenir un formulaire rempli par le : soumetteur, du genre (J'en profite pour mettre mes idées :-) ) : Ton formulaire est une tres bonne idee .. C'est sur qu'il vaut mieux que le demandeur verifie lui-meme la presentation de son site (il n'est pas toujours au courant de tout ce qu'il y a dessus). : Le contenu de ce questionnaire ne serait pas vérifié par les modérateurs mais : par les utilisateurs qui par un mail à une adresse du type : "fci-www-annonces-abuse@quelque.part.ici.bas", pourraient demander le retrait : (cancel) de l'annonce pour irrégularités dans la description ! C'est aux : Webmasters de respecter la règle du jeu en postant un descriptif correct. ca me semble difficile. Si le message d'annonce est posté, il va etre tres vite diffusé sur tous les sites propageant fr.*, et le message cancel qui pourrait suivre n'aurait pas le temps de rattraper le message initial. : >Les annonces proposées aux modérateurs du groupe ne doivent pas être : >'crosspostées' avant d'être approuvées et publiées dans ce groupe, cela : Et après qu'est ce qui se passe ? je ne comprends pas comment tu crosspostes à : posteriori... disons plutot 'multipostees' :-) C'est a dire deux articles dans 2 groupes differents portant des ID differents, le contenu de ces articles etant identique. : Le trafic sur les NG nait de la discussion plus que des annonces. Or il : n'existe pas de groupe *.d associé à ta proposition. Ce serait une bonne idée : de l'ajouter. pourquoi pas ? Peut-etre qu'un groupe 'divers' serait plus utile, car comme indiquait René dans le fil 'hierarchie consacrée au Web', 'point trop n'en faut' :-) (pour commencer). [webmaster ou utilisateur ? ] ce qu'il faudrait eviter c'est les auteurs de pages-perso qui postent une demande dans .annonces alors qu'il n'y a qu'une photo de leur chien sur leur site. Apres, un auteur de site hebergé par prestataire avec une adresse du genre www.prestataire.truc/~toto peut tout a fait etre considéré comme Webmaster de son site... bref, comment limiter la charge de travail des moderateurs ? -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Mon, 08 Jul 1996 08:38:15 GMT Organization: Chez Moi Lines: 67 Message-ID: <31e0c278.126512@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-122.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) écrit : [Le cancel en cas de message mensonger] >ca me semble difficile. Si le message d'annonce est posté, il va etre tres >vite diffusé sur tous les sites propageant fr.*, et le message cancel >qui pourrait suivre n'aurait pas le temps de rattraper le message initial. Le but n'est pas d'empécher tout le monde de le lire, c'est de le retirer de l'historique du groupe avant l'expire à 30 jours : Posté le 1, Cancelé le 3, introuvable en France le 6, introuvable partout aux environs du 10, non ? (Le message sera resté 10 jours au lieu d'une 30aine, c'est déjà ça) >: Et après qu'est ce qui se passe ? je ne comprends pas comment tu crosspostes à >: posteriori... > >disons plutot 'multipostees' :-) C'est a dire deux articles dans 2 groupes >differents portant des ID differents, le contenu de ces articles etant >identique. Tu ne peux pas l'empécher... Le modérateur ne s'occupe que de SON groupe, pas des autres... [groupe *.d] >pourquoi pas ? Peut-etre qu'un groupe 'divers' serait plus utile, >car comme indiquait René dans le fil 'hierarchie consacrée au Web', >'point trop n'en faut' :-) (pour commencer). D'après moi, *.divers doit contenir les sujet qui ne trouvent pas leur place ailleurs et uniquement ceux-là... *.d, doit être le lieu de discussion du contenu du groupe modéré. >[webmaster ou utilisateur ? ] > >ce qu'il faudrait eviter c'est les auteurs de pages-perso qui postent >une demande dans .annonces alors qu'il n'y a qu'une photo de leur chien >sur leur site. Apres, un auteur de site hebergé par prestataire >avec une adresse du genre www.prestataire.truc/~toto peut tout a fait >etre considéré comme Webmaster de son site... Je ne dis pas le contraire, je parlais d'un utilisateur qui à la suite d'un netsurf intensif, tombe sur une page francophone intéressante, As-t'il le droit de la soumettre alors qu'il n'en est pas le réalisateur ? Il nous faut à tout pris une définition béton de ce qu'est une page personnelle, avec des critères clairs ! > >bref, comment limiter la charge de travail des moderateurs ? Qu'il fasse son boulot, sans jamais avoir à aller voir en dehors de Usenet ! En dehors, ce n'est pas son rôle... Il doit s'attacher plus à la forme qu'au fond du message si il ne veux pas rester toute la journée sur son brouteur. Je pense que le modérateur devrait ajouter systématiquement une phrase du type "Les informations contenues dans ce message et sur le site décrit ne sont pas de sa responsabilité." Car je pense qu'un jour ou l'autre un site, genre FN, viendra annoncer... Et malgré tout le dégout qu'il me provoque, cette annonce, il faudra bien la passer si elle est conforme ! :-( A+ -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr ----------------------- Les mots peuvent ressembler aux rayons X, si l'on s'en sert convenablement, ils transpercent n'importe quoi. A. Huxley "Le meilleur des mondes" --------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 8 Jul 1996 20:54:35 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 52 Message-ID: <4rrlhb$8k@penelope.frmug.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: : >[webmaster ou utilisateur ? ] : > : Je ne dis pas le contraire, je parlais d'un utilisateur qui à la suite d'un : netsurf intensif, tombe sur une page francophone intéressante, As-t'il le : droit de la soumettre alors qu'il n'en est pas le réalisateur ? a priori non, ou alors on va se trouver submergés :-) Je pense qu'il faut reserver la publication dans annonces aux webmasters des sites concernés. C'est peut-etre un peu rigide... : Il nous faut à tout pris une définition béton de ce qu'est une page : personnelle, avec des critères clairs ! Alors, le modérateur peut-il prendre partie ? Je ne prendrai qu'un exemple récent : la localisation de la hierarchie web qui n'a pas initialement approuvée par Wolf (ca devrait etre fr.network.www). Comment faire pour définir une page perso si on ne se base pas un minimum sur le contenu de la ou des pages ? : >bref, comment limiter la charge de travail des moderateurs ? : Qu'il fasse son boulot, sans jamais avoir à aller voir en dehors de Usenet ! : En dehors, ce n'est pas son rôle... Donc : le moderateur n'a pas aller verifier sur le Web la presentation du site annoncé. Il n'approuve que l'annonce et pas le site annoncé, c'est bien ca ? Mais alors, comment être sur que le site annoncé respecte bien ce qu'il dit etre. Tu fais confiance aux utilisateurs. Ca marchera au début mais quelques semaines apres la creation du groupe, les utilisateurs ne penseront plus a envoyer de mail a 'fci-www-annonces-abuse@...' (pour reprendre ton idee) .. Et le respect de la loi ? je n'ai personnellement pas envie de voir annoncés des sites sur les Nazis ou le cracking ! : Il doit s'attacher plus à la forme qu'au fond du message si il ne veux pas : rester toute la journée sur son brouteur. c'est clair. Le moderateur ne doit pas modérer le fond, SAUF si c'est un site hors la loi, I think. : Je pense que le modérateur devrait ajouter systématiquement une phrase du type : "Les informations contenues dans ce message et sur le site décrit ne sont pas : de sa responsabilité." : Car je pense qu'un jour ou l'autre un site, genre FN, viendra annoncer... Et : malgré tout le dégout qu'il me provoque, cette annonce, il faudra bien la : passer si elle est conforme ! :-( FN oui (malgré tout :-() mais pedophilie ou sites warez, non. see u, -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Tue, 09 Jul 1996 09:01:47 GMT Organization: Chez Moi Lines: 77 Message-ID: <31e17279.1317587@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrlhb$8k@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-95.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) écrit : >Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: >: >[webmaster ou utilisateur ? ] >a priori non, ou alors on va se trouver submergés :-) Je pense qu'il faut >reserver la publication dans annonces aux webmasters des sites concernés. >C'est peut-etre un peu rigide... Je suis d'accord. Il faut juste le dire. ;-) >Alors, le modérateur peut-il prendre partie ? Je ne prendrai >qu'un exemple récent : la localisation de la hierarchie web qui n'a >pas initialement approuvée par Wolf (ca devrait etre fr.network.www). >Comment faire pour définir une page perso si on ne se base pas un minimum >sur le contenu de la ou des pages ? Il faut définir des critères spécifiques, il y a une grosse réflexion à réaliser sur "Qu'est-ce qu'une page perso et quelles sont les différences avec un site ?". De nombreuses pages perso, comportent aussi des informations intéressantes... [A parte] Autant je suis d'accord avec Wolf sur l'idée fc.infosys.* plutôt que fni.*, autant je crois qu'il aurait du intervenir plus (et se faire plus insistant) dans la discussion avant, plutôt que refuser ton appel à discussion... [/A parte] >: >bref, comment limiter la charge de travail des moderateurs ? >: Qu'il fasse son boulot, sans jamais avoir à aller voir en dehors de Usenet ! >: En dehors, ce n'est pas son rôle... > >Donc : le moderateur n'a pas aller verifier sur le Web la presentation >du site annoncé. Il n'approuve que l'annonce et pas le site annoncé, >c'est bien ca ? Oui. :-)) > Mais alors, comment être sur que le site annoncé respecte >bien ce qu'il dit etre. Tu fais confiance aux utilisateurs. Ca marchera >au début mais quelques semaines apres la creation du groupe, les utilisateurs >ne penseront plus a envoyer de mail a 'fci-www-annonces-abuse@...' >(pour reprendre ton idee) .. D'ou l'intérêt de poster régulièrement la charte, et pourquoi pas une "blacklist" des Webmasters (sans les URL ;-) ) n'ayant pas respecté les règles ? Sans oublier que le modérateur n'est pas interdit de porter un jugement personnel sur les sites si il va les visiter ! > Et le respect de la loi ? je n'ai personnellement >pas envie de voir annoncés des sites sur les Nazis ou le cracking ! Moi non plus, mais si ils s'annoncent sous un pretexte détourné, je suppose aussi qu'ils te mettrons une première page qui ne concerne pas le sujet illégal ! >c'est clair. Le moderateur ne doit pas modérer le fond, SAUF si >c'est un site hors la loi, I think. bien sur, c'est pour cela que je l'avais écris dans mon formulaire dans les clauses indispensables ! >: Car je pense qu'un jour ou l'autre un site, genre FN, viendra annoncer... Et >: malgré tout le dégout qu'il me provoque, cette annonce, il faudra bien la >: passer si elle est conforme ! :-( >FN oui (malgré tout :-() mais pedophilie ou sites warez, non. Eh oui... J'ai justement cité le FN car il n'est pas illégal mais pourrait facilement dériver (un lien direct sur un site extérieur illégal par exemple...), l'analyse très poussée du contenu du service serait nécessaire tandis que pour les Warez et Pedophiles, même pas besoin de réfléchir ! -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!fr.net!not-for-mail From: wolf@schnok.fr.net (Christophe Wolfhugel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 9 Jul 1996 20:33:31 +0200 Organization: Brok & Schnok, SA Inc Ltd Gmbh Lines: 17 Message-ID: <4ru8lr$90@schnok.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrlhb$8k@penelope.frmug.fr.net> <31e17279.1317587@news.grolier.fr> NNTP-Posting-Host: localhost Fred SENIS wrote: >Autant je suis d'accord avec Wolf sur l'idée fc.infosys.* plutôt que fni.*, >autant je crois qu'il aurait du intervenir plus (et se faire plus insistant) >dans la discussion avant, plutôt que refuser ton appel à discussion... [Mode pommade] Euh c'est que le Wolf il a plein de choses très intéressantes à faire, bien plus intéressantes que lire fr.usenet.groups, et il se trouve que ces derniers mois et surtout ces dernières semaines, il s'amuse surtout avec les nouveaux jouets qu'il a reçus, et lire les news ne fait pas partie du jeu. [/Mode pommade] Ceci dit il avait dès le début (qu'il me dit) fait des remarques sur les noms proposés. -- Christophe Wolfhugel -+- Maison: wolf@schnok.fr.net ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 8 Jul 1996 22:00:56 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 23 Message-ID: <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: : [groupe *.d] : >pourquoi pas ? Peut-etre qu'un groupe 'divers' serait plus utile, : >car comme indiquait René dans le fil 'hierarchie consacrée au Web', : >'point trop n'en faut' :-) (pour commencer). : D'après moi, *.divers doit contenir les sujet qui ne trouvent pas leur place : ailleurs et uniquement ceux-là... *.d, doit être le lieu de discussion du : contenu du groupe modéré. finalement, oui ;-) C'est vrai qu'il vaut mieux un groupe dédié pour les discussions autour des homes pages. Mais pourquoi pas dans le groupes 'pages-perso', justement ? Et comment empécher les gens de poster autre chose que des annonces dans 'pages-perso' ? (a part moderer pages-perso - finalement, moderer toutes les annonces est peut-etre plus simple, surtout si on ne verifie pas le site avant de le modérer ...) -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Tue, 09 Jul 1996 09:01:48 GMT Organization: Chez Moi Lines: 34 Message-ID: <31e17892.2878585@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-95.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) écrit : >Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: >: D'après moi, *.divers doit contenir les sujet qui ne trouvent pas leur place >: ailleurs et uniquement ceux-là... *.d, doit être le lieu de discussion du >: contenu du groupe modéré. > >finalement, oui ;-) C'est vrai qu'il vaut mieux un groupe dédié pour >les discussions autour des homes pages. Mais pourquoi pas >dans le groupes 'pages-perso', justement ? Et comment empécher les >gens de poster autre chose que des annonces dans 'pages-perso' ? >(a part moderer pages-perso - finalement, moderer toutes les annonces >est peut-etre plus simple, surtout si on ne verifie pas le site avant >de le modérer ...) Le groupe *.annonces est un groupe "d'annonces" donc en sens unique, un peu comme *.newusers. Le groupe *.divers regroupe les sujets non débattus ailleurs et non tous les sujets . Tandis que *.pages-perso se veux être un groupe de discussion. De plus tu ne veux pas que *.annonces soit pollué par les pages perso, et je ne voudrais pas le contraire : Un des groupes parle de pages perso, l'autre de sites complets, les sujet sont différents. Il faut donc un *.annonces.d, groupe non modéré où les utilisateurs échangeront éventuellement leur point de vue sur la qualité du site, etc... -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 9 Jul 1996 21:17:42 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 34 Message-ID: <4rub8m$12n@penelope.frmug.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: : De plus tu ne veux pas que *.annonces soit pollué par les pages perso, et je : ne voudrais pas le contraire : Un des groupes parle de pages perso, l'autre de : sites complets, les sujet sont différents. hmm ... finalement, les sujets sont differents si 'annonces' contient uniquement les annonces des sites d'information, a opposer aux pages personnelles. Mais si on admet que 'annonces', groupe modéré, contient TOUTES les annonces de sites, qu'ils soient 'd'information' ou de pages personnelles, y a plus de distinction. Ce qui m'ennuie en fait dans la distinction, c'est la definition d'une page personnelle. A mon avis, il y a la-dedans un critere subjectif, et comme le moderateur ne peut etre subjectif, ca se mord la queue (si je puis dire). : Il faut donc un *.annonces.d, groupe non modéré où les utilisateurs : échangeront éventuellement leur point de vue sur la qualité du site, etc... ah OK ! effectivement ca sera peut-etre necessaire. Donc ont ete proposes en plus des 4 dont la RFD est deja passee : - fr.comp.infosystemes.www.d : discussions autour des sites et logiciels WWW ce groupe contiendrait les 'advocacies' (pourquoi netscape et mieux que microsoft , et en quoi le site de la redevance tele est mal fait). - fr.comp.infosystemes.www.html ou www.creation.html : correspondant a la RFD sur HTML postée il y a qq temps + le site fr.announce.www au lieu de fr.comp.infosystemes.www.annonces . Par ailleurs, mon idee sur une separation des API et CGI dans un groupe dedié www.creation.cgi-api, n'a pas l'air satisfaisante. la discussion se poursuit ;-) -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Wed, 10 Jul 1996 13:17:06 GMT Organization: Chez Moi Lines: 39 Message-ID: <31e37a82.3507521@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <4rub8m$12n@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-145.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) écrit : >TOUTES les annonces de sites, qu'ils soient 'd'information' ou de pages >personnelles, y a plus de distinction. Ce qui m'ennuie en fait dans >la distinction, c'est la definition d'une page personnelle. >A mon avis, il y a la-dedans un critere subjectif, et comme le moderateur >ne peut etre subjectif, ca se mord la queue (si je puis dire). Je rappelle qu'à l'origine cette séparation était proposée car les pages perso risquaient de submerger les autres annonces, non pour faire de la ségrégation de bas étage... ;-) Dans ma réponse à moi-même du 10/7/96 j'ai utilisé le mot modérateur, mais il suffit de ne pas utiliser ce mot et tout va bien,non ? On n' a qu'à mettre évaluateurs... Le modérateur ne s'occupant que de la forme du message. >: Il faut donc un *.annonces.d, groupe non modéré où les utilisateurs >: échangeront éventuellement leur point de vue sur la qualité du site, etc... > >ah OK ! effectivement ca sera peut-etre necessaire. Donc ont ete proposes >en plus des 4 dont la RFD est deja passee : >- fr.comp.infosystemes.www.d : discussions autour des sites et logiciels WWW > ce groupe contiendrait les 'advocacies' (pourquoi netscape et mieux >que microsoft , et en quoi le site de la redevance tele est mal fait). Nan ! un *.annonces.d, spécifique à *.annonces car sinon, tu peux l'appeller *.junkyard, ce sera plus précis comme description ! :-) >+ le site fr.announce.www au lieu de fr.comp.infosystemes.www.annonces . Eventuellement... Faut voir... (Et demander à Wolf :-))) ) >la discussion se poursuit ;-) Vi, vi... -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Wed, 10 Jul 1996 08:44:54 GMT Organization: Chez Moi Lines: 46 Message-ID: <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-124.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Oups, j'ai écrit : >Tandis que *.pages-perso se veux être un groupe de discussion. Or, je viens de relire le RFD et je me suis trompé, c'est un groupe d'annonces. Mais là, si il n'est pas modéré, je dirai que cela ne vaut rien car des discussions peuvent et vont y avoir lieu. Donc, soit c'est un groupe d'annonce et il est modéré, soit c'est un groupe de discussion non modéré... Donc si on modère aussi *.pages-perso, je vois poindre une alternative à notre débat sur pages perso/sites, cependant je ne sais pas si c'est facilement réalisable et cela fait rentrer le jugement du modérateur (j'aime pas ça... mais si il n'y a qu'un site à juger par jour, ça va...) : UNE MODERATION CONJOINTE Un robot qui remailerai à un pool de modérateurs (assez important mais motivés) une des propositions d'article (au max 1 par jour pour ne pas l'importuner ni lui prendre trop de temps...), avec une fonction "ask me" pour les stakanovistes du WWW ;-). A la réception, le modérateur a 48 heures pour parcourir en diagonale le site et situer l'annonce dans *.pages-perso ou *.annonces. Il accorde alors le post dans l'un ou l'autre des groupes. S'il ne répond pas le message est réorienté vers un autre modérateur. Si des messages sont postés pour *.pages-perso, ils y sont mis sans autre vérification que la conformité de l'article et le côté légal du contenu. Si des messages sont postés dans *.annonces, ils sont évalués comme dit plus haut. Si l'URL apparait déjà dans *.pages-perso, le message est ignoré car déjà posté. Peut-être une personne ayant déjà programmé des robots remailleurs pourrait nous dire la faisabilité d'une telle chose... (C'est un peut comme un *.rec.oracle avec le pool fixe et avec un retour validant le message au lieu de le mailer,non ?) A+ -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Wed, 10 Jul 1996 19:59:04 +0200 Organization: Absolut Lines: 60 Message-ID: <31E3EF67.1D27@pobox.com> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp18.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Fred SENIS wrote: > [snip] > Donc si on modère aussi *.pages-perso, je vois poindre une alternative à notre > débat sur pages perso/sites, cependant je ne sais pas si c'est facilement > réalisable et cela fait rentrer le jugement du modérateur (j'aime pas ça... > mais si il n'y a qu'un site à juger par jour, ça va...) : > > UNE MODERATION CONJOINTE > > Un robot qui remailerai à un pool de modérateurs (assez important mais > motivés) une des propositions d'article (au max 1 par jour pour ne pas > l'importuner ni lui prendre trop de temps...), avec une fonction "ask me" pour > les stakanovistes du WWW ;-). A la réception, le modérateur a 48 heures pour > parcourir en diagonale le site et situer l'annonce dans *.pages-perso ou > *.annonces. Il accorde alors le post dans l'un ou l'autre des groupes. S'il ne > répond pas le message est réorienté vers un autre modérateur. > > Si des messages sont postés pour *.pages-perso, ils y sont mis sans autre > vérification que la conformité de l'article et le côté légal du contenu. > > Si des messages sont postés dans *.annonces, ils sont évalués comme dit plus > haut. > > Si l'URL apparait déjà dans *.pages-perso, le message est ignoré car déjà > posté. > [snip] C'est moi où les discussions sur la création de newsgroups deviennent de plus en plus complexe ? Franchement vous en avez pas marre de couper les cheveux en quatre ? Ne serait il pas quand meme des plus simples de faire un newsgroup annonce modéré où passerait toutes les annonces répondant à une charte simple (indication de l'url, du webmaster, commercial ou non (au sens de issu d'une société ou pas), sujet du site, libre ou abonnement demandé, etc...)... Vous etes vraiment en train de vous poser, j'ai l'impression d'ailleurs que vous etes que deux, des problèmes insurmontables sur le contenu du site ! Mais où va-t'on ? Est-ce qu'on demande au modérateur de fr.emplois.* de vérifier tous les postes proposés ? De voir si c'est bien légal, de vérifier l'authenticité de l'annonce ? Il ne me semble pas ( si je me trompe, pas la peine de me crucifier hein ;-) )... Si ca continue seuls quelques sites réussiront à passer le barrage à l'entrée du newsgroup .www.annonce ... -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 10 Jul 1996 22:51:09 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 56 Message-ID: <4s153t$5n@penelope.frmug.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] David Gaussinel (dgaussin@pobox.com) wrote: : C'est moi où les discussions sur la création de newsgroups deviennent de : plus : en plus complexe ? Franchement vous en avez pas marre de couper les : cheveux en : quatre ? Ne serait il pas quand meme des plus simples de faire un un peu oui... Revenons a quelque chose de simple. : Vous etes vraiment en train de vous poser, j'ai l'impression d'ailleurs : que : vous etes que deux, des problèmes insurmontables sur le contenu du site : ! : Mais où va-t'on ? on va ou nous mene la discussion. Comme le disait Christian Perrier, la discussion est un peu 'molle'. Et comme je lui repondais en mail, je regrette d'avoir posté ces RFD en cette periode. : Est-ce qu'on demande au modérateur de fr.emplois.* de vérifier tous les : postes : proposés ? De voir si c'est bien légal, de vérifier l'authenticité de : l'annonce ? la difference entre les deux est quand meme assez grande, si on suppose que le groupe annonces est une utilité quelconque, il sera consulté par de nombreuses personnes qui verifieront le site en le visitant. Avec les offres d'emploi, je ne pense pas que chaque annonce est une quantité phenomenale de candidats.. enfin comme je n'ai jamais consulté ces groupes, je peux me tromper. : Si ca continue seuls quelques sites réussiront à passer le barrage à : l'entrée : du newsgroup .www.annonce ... mais non, mais non... j'ai deja indiqué que je reconnais que les regles que je peux avoir indiquees concernant la presentation du site sont sans fondement.. moi non plus, je n'imagine pas devoir verifier l'HTML de chaque page Web, le poids des images. On fait confiance au webmaster et tant pis si on a tort ... En particulier, tant pis si un groupe annoncé un jour contient des images pedophiles ou des references nazies. je ne sais meme pas si cela vaut la peine de garder un groupe pages-perso, puisque pour moi, les sites publiés dans annonces etaient d'un certain niveau d'interet pour la communauté. Donc : un seul groupe modere appelé fr.announce.www, comme le suggerait Christian Perrier, contenant toutes les annonces de sites d'informations et de pages personnelles. Tant pis si les annonces de sites interessants sont noyées dans les annonces personnelles. Cela rejoint ce que tu indiquais au debut de la discussion, et cela evite de s'interroger ad aeternam sur la difference entre une page personnelle et un site d'information. voili voila... -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 11 Jul 1996 13:10:51 GMT Organization: Usenet Canal Historique Lines: 17 Message-ID: <4s2ugr$ntp@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <4s153t$5n@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sylvain Nierveze écrivait: > Donc : un seul groupe modere > appelé fr.announce.www, comme le suggerait Christian Perrier, contenant > toutes les annonces de sites d'informations et de pages personnelles. Un seul groupe modéré pourquoi pas (c'est effectivement plus simple pour tout le monde, sauf pour le modérateur - il faudra d'ailleurs en trouver un), par contre le nom fr.announce.www me paraît mal choisi. Pourquoi, alors que nous sommes en train de créer une hiérarchie complète, ne pas plutôt l'utiliser et garder le groupe d'annonces dans cette hiérarchie ? fr.comp.infosystemes.www.annonces serait bien plus propre, IMHO. -- Thomas Parmelan -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Sat, 13 Jul 1996 10:13:10 +0200 Organization: Absolut Lines: 24 Message-ID: <31E75A96.56A3@pobox.com> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <4s153t$5n@penelope.frmug.fr.net> <4s2ugr$ntp@darshiva.ankh.fr.eu.org> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp5.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Thomas Parmelan wrote: > > Sylvain Nierveze écrivait: > > > Donc : un seul groupe modere > > appelé fr.announce.www, comme le suggerait Christian Perrier, contenant > > toutes les annonces de sites d'informations et de pages personnelles. > > Un seul groupe modéré pourquoi pas (c'est effectivement plus simple pour > tout le monde, sauf pour le modérateur - il faudra d'ailleurs en trouver > un), par contre le nom fr.announce.www me paraît mal choisi. Pourquoi, alors > que nous sommes en train de créer une hiérarchie complète, ne pas plutôt > l'utiliser et garder le groupe d'annonces dans cette hiérarchie ? > > fr.comp.infosystemes.www.annonces serait bien plus propre, IMHO. Ok, j'avoue, je me suis trompé ;-) C'était bien de fr.comp.infosystemes.www.annonces dont je parlais... -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!in2p3.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 19:33:47 +0200 Organization: Absolut Lines: 40 Message-ID: <31E53AFB.4917@pobox.com> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <4s153t$5n@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp2.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Sylvain Nierveze wrote: > > David Gaussinel (dgaussin@pobox.com) wrote: > [snip de tout le reste pour etre plus clair ;-)] > : Si ca continue seuls quelques sites réussiront à passer le barrage à > : l'entrée > : du newsgroup .www.annonce ... > mais non, mais non... j'ai deja indiqué que je reconnais que les regles > que je peux avoir indiquees concernant la presentation du site sont sans > fondement.. moi non plus, je n'imagine pas devoir verifier l'HTML de chaque > page Web, le poids des images. On fait confiance au webmaster > et tant pis si on a tort ... En particulier, tant pis si un groupe annoncé > un jour contient des images pedophiles ou des references nazies. Dans ce cas la tant mieux ! tout le monde sera au courant, la personne ayant posté l'annonce aura laissé son mail, on pourra la trouver plus facilement. > je ne sais meme pas si cela vaut la peine de garder un groupe pages-perso, > puisque pour moi, les sites publiés dans annonces etaient d'un certain niveau > d'interet pour la communauté. Donc : un seul groupe modere > appelé fr.announce.www, comme le suggerait Christian Perrier, contenant > toutes les annonces de sites d'informations et de pages personnelles. > Tant pis si les annonces de sites interessants sont noyées dans les > annonces personnelles. Cela rejoint ce que tu indiquais au debut de la > discussion, et cela evite de s'interroger ad aeternam sur la difference > entre une page personnelle et un site d'information. Je suis de cet avis et je rajouterais que pour faire un peu la différence entre les différentes pages, s'il y a 100 posts par jour on pourra alors plus tard mettre en place un systeme du genre je mets dans le titre entre crochets le sujet du web. Exemples [PERSO] Mon site à moi, ou [PROVIDER] je-suis-provider.fr -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 08:48:59 GMT Organization: Chez Moi Lines: 93 Message-ID: <31e41163.5683146@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-68.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Vu que t'as l'air d'être plus malin que les autres, je suppose que tu as une idée béton que tu vas nous exposer... :-) Car pour l'instant, avec Sylvain, on attends encore un soupçon de début de point de vue ou d'idée de quelqu'un d'autre que nous deux ! Ce très cher David Gaussinel écrit : >C'est moi où les discussions sur la création de newsgroups deviennent de plus >en plus complexe ? Franchement vous en avez pas marre de couper les cheveux en >quatre ? Ne serait il pas quand meme des plus simples de faire un newsgroup >annonce modéré où passerait toutes les annonces répondant à une charte simple >(indication de l'url, du webmaster, commercial ou non (au sens de issu d'une >société ou pas), sujet du site, libre ou abonnement demandé, etc...)... Le problème est qu'il risque d'y avoir une proportion largement en faveur des pages perso et les annonces pour des sites vont être noyées dedans et je n'ai pas envie de lire 100 messages vantant la photo de mariage du petit dernier avant de tomber sur l'annonce d'un site intéressant quelqu'un d'autre que les relations proches du posteur. :-( D'où la division *.pages-perso / *.annonces. C'est sur, c'est de cette division que viennent nos réflexions métaphysiques :-) car le modérateur n'est pas supposé vérifier le contenu du message, or comment être sur que le post dans *.annonces n'est pas une page perso camouflée (dans ce cas off topic ! donc dans la théorie devant être rejetée...). Si de nombreuses voix s'élevaient ne serait-ce que pour dire "On s'en fout", cela faciliterai la conclusion et la cloture de cette discussion. En l'absence de telles réponses, que doit-on faire ? (J'attends vos "je m'en fout" en follow-up de cet article avec impatience afin de pouvoir me concentrer sur d'autres tâches ;-) ) Les Webs d'or et tous ces compteurs qui font beau sur une page ont la facheuse tendance à entraîner l'auteur à poster, juste pour voir son compteur s'incrémenter. Je crois que certains franchiraient le pas de poster des descriptifs fallacieux juste pour avoir des hits ! :-( >Vous etes vraiment en train de vous poser, j'ai l'impression d'ailleurs que >vous etes que deux, des problèmes insurmontables sur le contenu du site ! Ben, nous au moins, on cherche et on propose ! (Par pitié, venez nous libérer :-))) ) >Mais où va-t'on ? Ben pour l'instant strictement nulle part ! >Est-ce qu'on demande au modérateur de fr.emplois.* de vérifier tous les postes >proposés ? De voir si c'est bien légal, de vérifier l'authenticité de l'annonce ? >Il ne me semble pas ( si je me trompe, pas la peine de me crucifier hein ;-) )... >Si ca continue seuls quelques sites réussiront à passer le barrage à l'entrée >du newsgroup .www.annonce ... Dans ma première proposition, les seules conditions obligatoires étaient : [Extrait de mon formulaire] est conforme aux caractéristiques minimales définies dans la charte de fciw.annonces - accès en mode texte/non graphique (éventuellement par page spéciale) http://_____________________________________________ - compatibilité HTML 1.0 - contenu en accord avec les lois en vigueur [/Extrait] Plus que le post contienne obligatoirement ce formulaire rempli. Ce n'est pas énorme !!! Les autres propositions visaient à régler un problème comment ne pas laisser passer des sites qui à dessein auraient posté des articles incorrects. Je pense qu'il faut par ailleurs que le contenu du site soit conforme aux lois en vigueur pour ne pas que cela nous retombe à nouveau dessus sous prétexte que l'on en a fait la pub (Explique à un jury ce qu'est un modérateur...) ! [Note :-)] Tiens, je viens de finir la lecture du message et je ne vois pas d'idée concrète, juste une analogie avec un autre groupe modéré mais non comparable... Tant pis, au suivant... :-) [/Note] A+ -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!francenet.fr!user From: bernier@francenet.fr (Jean-Yves Bernier) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 15:23:57 +0200 Organization: SPECTRA Soft Lines: 51 Distribution: world Message-ID: References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> NNTP-Posting-Host: bernier.dialup.francenet.fr In article <31e41163.5683146@news.grolier.fr>, fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) wrote: >Si de nombreuses voix s'élevaient ne serait-ce que pour dire >"On s'en fout", cela faciliterai la conclusion et la cloture >de cette discussion. Désolé, "on s'en fout pas". Il y a les sites d'intérêt général faits par des organismes, et on veut les voir dans *.annonce. Il y a les sites d'intérêt général faits par des particuliers, et si ceux-ci prennent la peine de respecter le charte, on les verra dans *.annonce. Et puis il y a le n'importe-quoi, "mon chat, mon chien, ma souris" et comme ils ne prendront probablement pas la peine de respecter la charte, on ne les verra pas dans *.annonces. Si le charte est assez précise dans le contenu des annonces, leur structures, les informations obligatoires, il me semble que c'est une barrière suffisante pour décourager le n'importe-quoi. De plus, l'absence de discussions possible dans *.annonce lui enlèvera beaucoup d'attrait pour les annonces du genre: "WOW! J'ai fait une super-page perso a http:trucmuche. "Dites-moi ce que vous en pensez. Parce qu'avec la rentrée, ça va revenir en masse dans f.n.i. Donc, charte béton -> critère pour passer dans 'annonces'. Oubliez la question "qu'est-ce qu'une page perso", elle est sans objet. C'est la charte qu'il faut affiner. J'y ajouterais volontiers: Quelle version de HTML est utilisée? Utilisation d'extensions hors-normes? Consultable sans perte de contenu avec un client alpha-numérique? Consultable sans perte de contenu avec un client graphique HTML pur? La consultation nécessite Java ou des plug-ins spécifiques? Lesquels? --------------------------- Jean-Yves Bernier - SPECTRA email: bernier@francenet.fr --------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!in2p3.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 19:41:04 +0200 Organization: Absolut Lines: 66 Message-ID: <31E53CAF.3C72@pobox.com> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp2.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Jean-Yves Bernier wrote: > > In article <31e41163.5683146@news.grolier.fr>, > fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) wrote: > > >Si de nombreuses voix s'élevaient ne serait-ce que pour dire > >"On s'en fout", cela faciliterai la conclusion et la cloture > >de cette discussion. > > Désolé, "on s'en fout pas". Ah quand meme... ;-) > Il y a les sites d'intérêt général faits par des organismes, et on veut les > voir dans *.annonce. > > Il y a les sites d'intérêt général faits par des particuliers, et si > ceux-ci prennent la peine de respecter le charte, on les verra dans > *.annonce. D'accord avec ca. > Et puis il y a le n'importe-quoi, "mon chat, mon chien, ma souris" et comme > ils ne prendront probablement pas la peine de respecter la charte, on ne > les verra pas dans *.annonces. Toujours d'accord avec moi. > Si le charte est assez précise dans le contenu des annonces, leur > structures, les informations obligatoires, il me semble que c'est une > barrière suffisante pour décourager le n'importe-quoi. De plus, l'absence > de discussions possible dans *.annonce lui enlèvera beaucoup d'attrait pour > les annonces du genre: Je suis de plus en plus d'accord. > "WOW! J'ai fait une super-page perso a http:trucmuche. > "Dites-moi ce que vous en pensez. Ben j'ai essayé mais Netscape il me dit qu'il trouve pas ton site ;-) > Parce qu'avec la rentrée, ça va revenir en masse dans f.n.i. J'en suis sur, et de toutes facons ca va aller en empirant. > Donc, charte béton -> critère pour passer dans 'annonces'. Oubliez la > question "qu'est-ce qu'une page perso", elle est sans objet. C'est la > charte qu'il faut affiner. J'y ajouterais volontiers: Oui, oui, je suis de plus en plus d'accord. > Quelle version de HTML est utilisée? > Utilisation d'extensions hors-normes? > Consultable sans perte de contenu avec un client alpha-numérique? > Consultable sans perte de contenu avec un client graphique HTML pur? > La consultation nécessite Java ou des plug-ins spécifiques? Lesquels? Tout à fait ok pour moi, tes questions sont claires et sans appel. A part peut-etre "extensions hors-normes" ? tu entends quoi par la ? Ainsi que "client graphique HTML pur" ? on pourrait pas dire "client récent" ? Je rajouterais aussi : Utilisez-vous Javascript ou non ? -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 11 Jul 1996 21:49:37 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 122 Message-ID: <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] salut, j'ai changé la charte du groupe. Je la copie ci-dessous. Je fais mes commentaires après : -- DEBUT DE la CHARTE fr.announce.www version 2 -- Nom : fr.announce.www Description : Annonces de sites d'information sur le WWW. Statut : Modéré Objet : destiné à recevoir les annonces de nouveaux sites d'information mis à disposition sur le Web par les utilisateurs, les groupes d'utilisateurs, les organismes publics ou privés. Ce groupe n'est pas destiné à faire de la publicité gratuite pour telle ou telle société. Les groupes fr.biz existent pour cela. Les annonces postées dans ce groupe devront respecter une charte d'utilisation de ce groupe contenant des règles de redaction de l'annonce. On peut proposer comme règles de base, par exemple : - l'annonce doit être rédigée en français - l'annonce doit contenir un paragraphe au moins présentant les centres d'intérêt du site De plus, la personne desirant faire passer une annonce dans ce groupe devra indiquer les informations suivantes : URL : Adresse email de la personne responsable pour le site a annoncer (si differente de celle de l'emetteur de l'article a moderer) : Aspects Legaux : le site respecte la legislation francaise, notamment en ce qui concerne la pedophilie, le references racistes. Le site ne pointe pas vers de sites francais ou etrangers hors la loi. La personne postant l'annonce doit s'engager formellement sur ce point, car le site ne sera pas visité avant publication de l'annonce. Compatibilité HTML/HTTP/CGI-API. Indiquer si le site presente un ou plusieurs elements ci-dessous : - tableaux (,,) - image maps. Dans le cas 'oui' : le serveur contient-il l'equivalent textuel de chaque image map presentée ? - frames () - tags 'Client Side Include' Imagemap () - applets JAVA () - Javascript - VB Script - tag
- tags Microsoft , - formulaires. Si 'oui', indiquer si les données sont envoyées au serveur par un protocole securisé et indiquer le protocole utilisé. - la consultation necessite des plug-ins Netscape, des composants Active-X Microsoft ou des logiciels de visualisation specifiques : dans ce cas indiquer le type de fichier present (MPEG, Quicktime, ShockWave, RealAudio, VRML, AVI, Document traitement de texte, tableur, presentation) et si possible le logiciel preconisé. Publicité : indiquer si le serveur présente des publicités concernant des produits ou des sociétés à but lucratif ou non. La encore, la personne desirant publier l'annonce doit s'engager sur ce point. Enfin, l'annonce contiendra la phrase suivante (ou equivalente) : les informations contenu dans ce message, ainsi que celles presentées par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur. -- FIN CHARTE -- * j'ai changé le nom du groupe. Comme il existe une sous hierarchie fr.announce qui est consacrée aux annonces diverses et variées, je crois que le groupe d'annonces Web serait mieux dans fr.announce.www * j'ai enlevé toute reference au contenu du web sauf en ce qui concerne les aspects legaux et la publicité. La derniere phrase permet de couvrir le ou les moderateurs. La charte ne doit donner de regles que concernant la forme de l'annonce. La phrase de 'couverture' est surement trop vague ainsi que le paragraphe sur la loi. Il faudrait peut-etre des references d'articles de loi, et une phrase qui nous couvre vraiment. * les regles concernant HTML sont assez chiantes a verifier, et en plus elles sont surement pas exhaustives, alors si vous en avez d'autres, ou bien si vous trouvez que c'est trop compliqué... * le groupe pourra contenir les annonces pour les sites d'infos du type hebergé par un prestataire ou les pages personnelles pourvu que le 'candidat' reponde a toutes les questions. Comme l'indiquait Jean-Yves, ca eliminera tout le bazar des pages perso bricolees et sans interêt. * la personne desirant faire passer l'annonce doit s'engager publiquement concernant la publicité et le respect de la loi. comme je l'indique, on ne verifiera pas le site avant de l'annoncer. Par ailleurs, le systeme de cancel ulterieur proposé par Fred au debut du thread me parait interessant : si un utilisateur constate que le site ne correspond pas a ce sur quoi le webmaster s'est engagé, l'annonce sera annulée par le moderateur (faut que ca intervienne dans un delai assez court apres l'annonce). * je n'ai pas indiqué comment devrait etre le sujet de l'annonce. On arrivera peut-etre a quelque chose contenant le type du site annoncé dans le sujet (comme ca se fait dans le groupe d'annonces Web anglophones ainsi que le signalait Christian et David). Ca fera surement l'objet d'une version 3 de la charte :-) Voila, j'ai pillé sans vergogne les idees des uns et des autres. Qu'ils m'excusent, mais c'est pour recadrer un peu la discussion et faire avancer le schmilblick. Si la charte vous parait pire que la precedente, je crois que je prendrai des vacances :-) a + -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!pasteur.fr!fbrunel From: fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 23:12:47 +0200 Organization: Totally Disorganized Lines: 97 Message-ID: <19960711231247283921@dial-ip-71.ext.pasteur.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: dial-ip-65.ext.pasteur.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.1 Sylvain Nierveze wrote: > Compatibilité HTML/HTTP/CGI-API. Indiquer si le site presente un ou plusieurs > elements ci-dessous : > - tableaux (,,) A mon avis sans trop d'objet, la plupart des navigateurs gèrent les tableaux avec plus ou moins de bonheur (même Lynx si l'on prend la peine de glisser un
à la fin de chaque cellule). > - image maps. Dans le cas 'oui' : le serveur contient-il l'equivalent textuel > de chaque image map presentée ? Indispensable. > - frames () Il faudrait faire préciser si le site reste accessible avec un navigateur ne sachant pas gérer les frames. Le cas échéant il faut obsolument un URL alternatif, celui de la TOC par exemple pour permettre aux navigateurs ne gérant pas les frames de pouvoir consulter le site sans être obligé de faire des acrobaties (voir la source HTML et faire des copier-coller d'URLs) > - tags 'Client Side Include' Imagemap () Je croyais que c'était > - applets JAVA () > - Javascript Faire préciser si JavaScript est utilisé pour la navigation. > - VB Script > - tag
Est-ce bien utile ? > - tags Microsoft , Est-ce bien utile ? Ne gêne pas la navigation. Est ignoré par les autres navigateurs. BGSOUND peut être désactivé. > - formulaires. Si 'oui', indiquer si les données sont envoyées au serveur > par un protocole securisé et indiquer le protocole utilisé. Est-ce bien utile ? > - la consultation necessite des plug-ins Netscape, des composants > Active-X Microsoft ou des logiciels de visualisation specifiques : > dans ce cas indiquer le type de fichier present (MPEG, Quicktime, > ShockWave, RealAudio, VRML, AVI, Document traitement de texte, > tableur, presentation) > et si possible le logiciel preconisé. > > Publicité : indiquer si le serveur présente des publicités concernant > des produits ou des sociétés à but lucratif ou non. La encore, la > personne desirant publier l'annonce doit s'engager sur ce point. Les Icones "Get Netscape Now", "Powered by WebSTAR" doivent-ils être considérés comme publicité ? > Enfin, l'annonce contiendra la phrase suivante (ou equivalente) : > les informations contenu dans ce message, ainsi que celles presentées > par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur. > > > -- FIN CHARTE -- > > * j'ai changé le nom du groupe. Comme il existe une sous hierarchie > fr.announce qui est consacrée aux annonces diverses et variées, > je crois que le groupe d'annonces Web serait mieux dans > fr.announce.www J'aimais mieux le groupage avec les autres forums *.www.* > La charte ne doit donner de regles que concernant la forme de l'annonce. > La phrase de 'couverture' est surement trop vague ainsi que le > paragraphe sur la loi. Il faudrait peut-etre des references d'articles > de loi, et une phrase qui nous couvre vraiment. A verrouiller absolument. > * les regles concernant HTML sont assez chiantes a verifier, et en plus > elles sont surement pas exhaustives, alors si vous en avez d'autres, > ou bien si vous trouvez que c'est trop compliqué... Il faut des règles assez simples qui permettent au visiteur de savoir s'il pourra avec son navigateur, et en fonction du réglage du chargement automatique des images, consulter le site (pb des frames, du JavaScript en navigation, des cartes interactives doublées ou non par un menu texte, etc ...). AMHA c'est çà l'important. Le reste, cad les petits détails HTML (les
, , etc..) est secondaire. -- Franck Brunel -+- fbrunel@pasteur.fr -+- http://www.panix.com/~micro ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 11:27:01 GMT Organization: Chez Moi Lines: 155 Message-ID: <31e63601.99375@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-67.neuilly.club-internet.fr Keywords: Web annonce discussion groupe X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) écrit : >Nom : fr.announce.www je préférais l'autre... fr.comp.infosystemes.www.annonces >De plus, la personne desirant faire passer une annonce dans ce groupe >devra indiquer les informations suivantes : > >URL : Il faut préciser le format qui doit être si ma mémoire est bonne : URL: http://www.mon.site/page.html et non simplement : www.mon.site/page.html Cela afin que les lecteurs de niouzes qui soulignent les liens le reconnaisse. >Adresse email de la personne responsable pour le site a annoncer >(si differente de celle de l'emetteur de l'article a moderer) : Tu n'as pas précisé que seul le réalisateur de la page pouvait annoncer et non des utilisateurs... le format : mailto://moi@quelque.part >Aspects Legaux : le site respecte la legislation francaise, notamment >en ce qui concerne la pedophilie, le references racistes. Le site ne >pointe pas vers de sites francais ou etrangers hors la loi. La personne >postant l'annonce doit s'engager formellement sur ce point, car le site >ne sera pas visité avant publication de l'annonce. A bétonner !!! (Allo, fr.misc.droit ? Vous pourriez nous pondre une jolie phrase qui nous aiderait ? ;-) ) >- frames () Eventuellement une page alternative qui ne les utiliserai pas (normalement, une page contient une page je crois...) >- applets JAVA (<APPLET>) >- Javascript >- VB Script Si c'est juste une applet inline (un jeu,etc... dans le doc) c'est pas trop grâve, on ne la voit pas sans plus, si par contre elle est intimement liées avec la structure et le déplacement dans le site, c'est moins bien... Peut être pourrait-on fixer un logiciel plateforme minimale afin que les webmasters puissent tester leur page dans de moins bonnes conditions... (Y'a WebSurf je crois qui est vraiement minimaliste et freeware, non ? Dispo sur de nombreux CD SVM sous Windoze par exemple) >- tag <CENTER> >- tags Microsoft <BGSOUND>, <MARQUEE> Ce ne sont que des tags de mise en forme (ou accessoires comme BGSOUND), ce n'est pag trop grâve si ils ne sont pas supportés... J'y ajouterai aussi <BLINK> par exemple (Qui n'est pas de chez PetitDoux).... >- la consultation necessite des plug-ins Netscape, des composants >Active-X Microsoft ou des logiciels de visualisation specifiques : >dans ce cas indiquer le type de fichier present (MPEG, Quicktime, >ShockWave, RealAudio, VRML, AVI, Document traitement de texte, >tableur, presentation) J'ai cru voir une différence entre ActiveX et les plug-ins. Les plug-ins il faut les rappatrier soit même, tandis que les ActiveX le sont automatiquement si ils ne sont pas déjà installés (enfin c'est ce qui s'est passé quand j'ai essayé le site MS avec MSIE3.0b). Pour cette raison, je les rapprocherai plutôt de Java... >et si possible le logiciel preconisé. Tu risque d'avoir dans le texte de l'annonce lui-même des trucs du genre : "Mieux parcouru avec le brouteur xxx", je ne pense pas que ce soit une bonne idée ! Le but de HTML est d'être relativement standard... Je ne vais pas passer mon précieux temps de communication à télésucer des plug-ins et autres juste pour voir une page ! Sans compter que c'est de la pub... >Publicité : indiquer si le serveur présente des publicités concernant >des produits ou des sociétés à but lucratif ou non. La encore, la >personne desirant publier l'annonce doit s'engager sur ce point. cf plus loin >Enfin, l'annonce contiendra la phrase suivante (ou equivalente) : >les informations contenu dans ce message, ainsi que celles presentées >par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur. Voui, voui !!! CAPITAL !!! >* j'ai changé le nom du groupe. Comme il existe une sous hierarchie >fr.announce qui est consacrée aux annonces diverses et variées, >je crois que le groupe d'annonces Web serait mieux dans >fr.announce.www Comme j'ai dis, je préférais l'autre... >* les regles concernant HTML sont assez chiantes a verifier, et en plus >elles sont surement pas exhaustives, alors si vous en avez d'autres, >ou bien si vous trouvez que c'est trop compliqué... On s'en fout ( :-) ) qu'elles soient chiantes, vu que le modérateur n'aura pas à les vérifier... Et si le webmaster les utilise sur son site, c'est qu'il sait les utiliser (ou qu'il connait quelqu'un qui sait). Il faut juste qu'il dise bien toutes les non standard qu'il utilise. >* le groupe pourra contenir les annonces pour les sites d'infos >du type hebergé par un prestataire ou les pages personnelles pourvu >que le 'candidat' reponde a toutes les questions. Comme l'indiquait >Jean-Yves, ca eliminera tout le bazar des pages perso bricolees >et sans interêt. Si ma page ne contient que : |<HTML><HEAD><TITLE> Hello World ! </TITLE></HEAD> |<BODY> |<IMG SRC="ma-photo-de-bapteme-1024-768.gif"><br> |Salut &agrave toutes mes amies ! je vous aime... <br> |Si vous ne faites rien ce soir ==> | <A HREF="mailto:moi@quelque.part">Sex machine</A><br> [Rajouter ici quelque fadaises en text/plain] |</BODY> |</HTML> Je n'aurai aucun mal à faire une annonce conforme... :-( >* la personne desirant faire passer l'annonce doit s'engager publiquement >concernant la publicité et le respect de la loi. comme je l'indique, ^^^^^^^^^ Je n'ai pas compris de quel engagement tu parlais... Ta charte n'est pas restricitve, elle dit juste qu'il faut dire dans le corps du message si on trouvera de la pub ou non... (D'ailleurs si c'est un site sans but lucratif, ca ne me gène pas trop, il faut bien qu'il payent leur soupe...) >* je n'ai pas indiqué comment devrait etre le sujet de l'annonce. >On arrivera peut-etre a quelque chose contenant le type du site annoncé >dans le sujet (comme ca se fait dans le groupe d'annonces Web anglophones >ainsi que le signalait Christian et David). Ca fera surement l'objet >d'une version 3 de la charte :-) Mettre des mots clés dans le "subject:" ou utiliser le champs d'entête "Keywords:" (le problème c'est qu'il n'est pas géré en écriture par tous les lecteurs de niouzes... (ni en lecture d'ailleurs, essayez, j'ai mis "Web annonce discussion groupe" dans ce présent message !)) Voilà, voilà, je crois qu'on va y arriver ;-)) -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 13:49:52 GMT Organization: Chez Moi Lines: 14 Message-ID: <31e655d4.8247716@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> <31e63601.99375@news.grolier.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-158.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 J'écrivais : >le format : mailto://moi@quelque.part Arghhh ! C'est une erreur (je l'ai d'ailleurs écrit autrement dans le HTML plus bas). Ce serait plutôt : mailto:moi@quelque.part mailto: et news: ne prennent pas de double barre tandis que http://, telnet://, wais://, ftp://, gopher:// oui... Désolé !!! -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr ---------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 12 Jul 1996 20:22:15 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 119 Message-ID: <4s654n$be@penelope.frmug.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> <31e63601.99375@news.grolier.fr> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: : >Nom : fr.announce.www : je préférais l'autre... fr.comp.infosystemes.www.annonces OK, devant la protestation generale, va pour fciw.annonces :-) : >URL : : Il faut préciser le format qui doit être si ma mémoire est bonne : : URL: http://www.mon.site/page.html oui j'avais oublié ca. : >Adresse email de la personne responsable pour le site a annoncer : >(si differente de celle de l'emetteur de l'article a moderer) : : Tu n'as pas précisé que seul le réalisateur de la page pouvait annoncer et non : des utilisateurs... encore un oubli ;-) ok pour mailto:toto@site , si c'est plus simple pour les lecteurs de news comprenant les URL. Concernant les tags indiques entre parentheses dans la 'compatibilité HTML', je me suis largement emmelé les pinceaux. Soit on met tous les tags concernés, soit on en cite aucun (par exemple avec les frames il faudrait aussi <FRAME> et <NOFRAMES>) Concernant les tableaux, ma version de Lynx ne les interprete pas du tout (Lynx 2.4.2 sous FreeBSD), mais peut-etre qu'en mettant un peu d'HTML en plus, comme l'indique Franck, c'est mieux. Je pense quand meme qu'il faut garder les tableaux comme critere de compatibilité HTML, avec une note (selon l'idee de Jean-Yves) negative mais assez faible, en particulier pour informer les utilisateurs de vieux brouteurs. : >- frames (<FRAMESET>) : Eventuellement une page alternative qui ne les utiliserai pas (normalement, : une page <frameset> contient une page <noframes> je crois...) oui : "- frames. Si 'oui', le serveur propose-t-il une alternative lisible pour les clients ne comprenant pas ce tag ?" : >- applets JAVA (<APPLET>) : >- Javascript : >- VB Script : Si c'est juste une applet inline (un jeu,etc... dans le doc) c'est pas trop : grâve, on ne la voit pas sans plus, si par contre elle est intimement liées : avec la structure et le déplacement dans le site, c'est moins bien... Il n'empeche que l'utilisateur est en droit de savoir si le serveur manipule son poste avec des scripts Java ou VB, meme si ils sont innoffensifs. Il y a trop de problemes avec ca pour le passer sous silence... : Peut être pourrait-on fixer un logiciel plateforme minimale afin que les : webmasters puissent tester leur page dans de moins bonnes conditions... (Y'a : WebSurf je crois qui est vraiement minimaliste et freeware, non ? Dispo sur de : nombreux CD SVM sous Windoze par exemple) heu ? du moment que le webmaster donne les renseignements necessaires, on s'en fout qu'il l'ait verifié avec un autre brouteur. A la rigueur avec Lynx pour qu'il puisse verifier les ALT (j'ai oublié ca d'ailleurs : - utilisation de tags ALT pour decrire les images ) Ok pour les tags CENTER, BLINK, MARQUEE et BGSOUND, ils ne sont pas indispensables a la navigation. : >et si possible le logiciel preconisé. : Tu risque d'avoir dans le texte de l'annonce lui-même des trucs du genre : : "Mieux parcouru avec le brouteur xxx", je ne pense pas que ce soit une bonne : idée ! Le but de HTML est d'être relativement standard... Je ne vais pas : passer mon précieux temps de communication à télésucer des plug-ins et autres : juste pour voir une page ! Sans compter que c'est de la pub... ok : Je n'aurai aucun mal à faire une annonce conforme... :-( oui... je ne sais pas quoi faire contre ca, en effet... Neanmoins,dans le cas que tu indiques (page perso sans interet) comme le webmaster doit indiquer en un paragraphe au moins ce qu'il y avoir d'interessant, tu serais quand meme bien embeté pour faire une description de ta 'page' qui soit attractive :-) Donc, le webmaster ou auteur de page perso 'mentirait', et ne respectant pas la charte, le moderateur pourra canceller l'annonce sans scrupule. : >* la personne desirant faire passer l'annonce doit s'engager publiquement : >concernant la publicité et le respect de la loi. comme je l'indique, : ^^^^^^^^^ : Je n'ai pas compris de quel engagement tu parlais... Ta charte n'est pas : restricitve, elle dit juste qu'il faut dire dans le corps du message si on : trouvera de la pub ou non... (D'ailleurs si c'est un site sans but lucratif, : ca ne me gène pas trop, il faut bien qu'il payent leur soupe...) le candidat s'engage publiquement a respecter la loi. et il annonce clairement si son site montre de la pub. Concernant la pub, ce n'est pas un engagement, je me suis mal exprimé (sorry;-) ) Par ailleurs, je ne suis pas trop pour un formulaire rigide tel que tu l'indiques dans un article suivant, sauf si ce formulaire est sur un site Web en HTML, selon l'idee de Aymeric. C'est sur que ca garantit l'homogeneite de l'annonce, mais c'est pas evident de le remplir avec un editeur de texte (vi pour moi, j'ai essayé :-() Par ailleurs, l'idee de noter l'annonce est tres bonne. Par contre, il faut clairement definir le barème. En plus ca serait facile de calculer la note avec le formulaire HTML. C'est l'invention de la moderation scientifique :-) Reste le probleme des pages perso respectant tous les points de la charte. Concernant le groupe pages-perso, pour moi il est toujours d'actualité, finalement, et il pourrait tout a fait contenir les discussions polemiques sur les pages Oueb. PS : Fred, je n'ai toujours pas compris l'utilité d'un groupe .d, tu peux m'expliquer clairement a quoi ca sert ? a+ -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!itesec!francenet.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!calvacom!micro From: micro@calva.net (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 20:43:45 +0200 Organization: Totally Disorganized Lines: 13 Message-ID: <1996071220434545969@par12.calvacom.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> <31e63601.99375@news.grolier.fr> NNTP-Posting-Host: par12.calvacom.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.1 Fred SENIS <fsenis@club-internet.fr> wrote: > >- frames (<FRAMESET>) > > Eventuellement une page alternative qui ne les utiliserai pas (normalement, > une page <frameset> contient une page <noframes> je crois...) Pas toujours. Certains pages web sont blanches quand tu les regardes avec un navigateur ne gérant pas les frames. Un URL alternatif est donc obligatoire. Cà peut être celui appelé par la frame "TOC". -- Franck Brunel -+- fbrunel@pasteur.fr -+- http://www.panix.com/~micro ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 13:49:56 GMT Organization: Chez Moi Lines: 11 Message-ID: <31e63cbd.1823480@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-158.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Excusez, j'ai oublié qlq chose... :-) Tu n'as pas parlé non plus de l'ajout d'un groupe *.annonces.d, siège du débat sur ces annonces. -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!in2p3.fr!univ-lyon1.fr!pasteur.fr!fbrunel From: fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 22:37:45 +0200 Organization: Totally Disorganized Lines: 49 Message-ID: <19960711223745157448@dial-ip-71.ext.pasteur.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> NNTP-Posting-Host: dial-ip-71.ext.pasteur.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.1 David Gaussinel <dgaussin@pobox.com> wrote: > > Parce qu'avec la rentrée, ça va revenir en masse dans f.n.i. > J'en suis sur, et de toutes facons ca va aller en empirant. Vous avez lu çà dans votre boule de cristal ;-) N'importe comment USENET est du bruit. Le pb est que sur fni le bruit est vraiment énorme. Il est rare de tomber sur des discussions vraiment intéressantes. De plus les nouveaux naïfs qui débarquent se ramassent souvent des baffes, ce qui les décourage. > > Donc, charte béton -> critère pour passer dans 'annonces'. Oubliez la > > question "qu'est-ce qu'une page perso", elle est sans objet. C'est la > > charte qu'il faut affiner. J'y ajouterais volontiers: OK. > > Quelle version de HTML est utilisée? > > Utilisation d'extensions hors-normes? > > Consultable sans perte de contenu avec un client alpha-numérique? > > Consultable sans perte de contenu avec un client graphique HTML pur? > > La consultation nécessite Java ou des plug-ins spécifiques? Lesquels? OK. > Tout à fait ok pour moi, tes questions sont claires et sans appel. A > part peut-etre "extensions hors-normes" ? tu entends quoi par la ? Ainsi > que "client graphique HTML pur" ? on pourrait pas dire "client récent" ? Il y a "client récent" et "client récent". Voir Cyberdog qui ne gère pas encore les frames, les cartes interactives client-side, etc ...Voir Lynx 2.5 qui est un client récent (capable même de passer sur les cartes interactives client-side). "client récent" n'est pas assez précis. Il faut parler des fonctionalités des clients (frames, JavaScript, cartes interactives serveur-side, etc...) > Je rajouterais aussi : > Utilisez-vous Javascript ou non ? Je préciserai: peut-on naviguer sur votre site avec JavaScript désactivé J'ajouterai également: peut-on entrer et naviguer sur le site avec un client ne sachant pas gérer les frames (car tout le monde ne sait pas ce qu'est un client alpha-numérique) ? -- Franck Brunel -+- fbrunel@pasteur.fr -+- http://www.panix.com/~micro ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel <dgaussin@pobox.com> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Sat, 13 Jul 1996 10:17:14 +0200 Organization: Absolut Lines: 12 Message-ID: <31E75B8A.2BAD@pobox.com> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <19960711223745157448@dial-ip-71.ext.pasteur.fr> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp5.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Franck Brunel wrote: > [snip] > J'ajouterai également: peut-on entrer et naviguer sur le site avec un > client ne sachant pas gérer les frames (car tout le monde ne sait pas ce > qu'est un client alpha-numérique) ? Heu... C'est quoi ? -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 18:44:38 GMT Organization: Chez Moi Lines: 60 Message-ID: <31e53384.2508949@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-162.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher bernier@francenet.fr (Jean-Yves Bernier) écrit : >Désolé, "on s'en fout pas". Ca me rassure, moi non plus... ;-) <SNIP> >Et puis il y a le n'importe-quoi, "mon chat, mon chien, ma souris" et comme >ils ne prendront probablement pas la peine de respecter la charte, on ne >les verra pas dans *.annonces. Et si ils respectent la charte (dans l'état actuel, c'est impossible même pour un site pro, mais bon... :-) ) ? (Je n'ai pas actuellement de page perso, mais si quelqu'un veut, je suis sur de pouvoir faire une annonce conforme à la charte actuelle... si elle ne contient que des restrictions portant sur l'article et non sur le site) >Si le charte est assez précise dans le contenu des annonces, leur >structures, les informations obligatoires, il me semble que c'est une >barrière suffisante pour décourager le n'importe-quoi. De plus, l'absence >de discussions possible dans *.annonce lui enlèvera beaucoup d'attrait pour >les annonces du genre: >"WOW! J'ai fait une super-page perso a http:trucmuche. Peut-être rajouter que les pages présentées comme "perso" ne seront pas acceptées ? >"Dites-moi ce que vous en pensez. Ni celles proposées en vue d'une évaluation par le lecteur ? >Parce qu'avec la rentrée, ça va revenir en masse dans f.n.i. C'est exactement pour cela que ça urge d'après moi ! Le vote va durer un mois + le dépouillement + la création, on sera vite arrivé en Septembre !!! >Donc, charte béton -> critère pour passer dans 'annonces'. Oubliez la >question "qu'est-ce qu'une page perso", elle est sans objet. C'est la >charte qu'il faut affiner. > J'y ajouterais volontiers: > >Quelle version de HTML est utilisée? >Utilisation d'extensions hors-normes? >Consultable sans perte de contenu avec un client alpha-numérique? >Consultable sans perte de contenu avec un client graphique HTML pur? >La consultation nécessite Java ou des plug-ins spécifiques? Lesquels? cf le formulaire que j'avais posté le 6/7/96. Les réponses se feraient par [O] ou [N] dans chaque case... A+ -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!in2p3.fr!univ-lyon1.fr!pasteur.fr!fbrunel From: fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 23:12:37 +0200 Organization: Totally Disorganized Lines: 27 Message-ID: <19960711231237283320@dial-ip-71.ext.pasteur.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> NNTP-Posting-Host: dial-ip-65.ext.pasteur.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.1 Jean-Yves Bernier <bernier@francenet.fr> wrote: > Il y a les sites d'intérêt général faits par des organismes, et on veut les > voir dans *.annonce. > Il y a les sites d'intérêt général faits par des particuliers, et si > ceux-ci prennent la peine de respecter le charte, on les verra dans > *.annonce. Par expérience, j'ai souvent vu des sites d'intérêt général faits par des particuliers qui sont accessibles en mode texte seul et donc rentrent dans la charte. Et les sites d'intérêt général qui ne prennent pas la peine de respecter la charte ? Les verra-t'on dans .annonce. > Et puis il y a le n'importe-quoi, "mon chat, mon chien, ma souris" et comme > ils ne prendront probablement pas la peine de respecter la charte, on ne > les verra pas dans *.annonces. Et les sites qui contiennent à la fois "le poisson rouge" et des infos d'intérêt général, tu les ranges où ? On en revient au respect de la charte. -- Franck Brunel -+- fbrunel@pasteur.fr -+- http://www.panix.com/~micro ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!itesec!francenet.fr!user From: bernier@francenet.fr (Jean-Yves Bernier) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 14:07:29 +0200 Organization: SPECTRA Soft Lines: 28 Distribution: world Message-ID: <AE0C0CA1966853EBB9@bernier.dialup.francenet.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <19960711231237283320@dial-ip-71.ext.pasteur.fr> NNTP-Posting-Host: bernier.dialup.francenet.fr In article <19960711231237283320@dial-ip-71.ext.pasteur.fr>, fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) wrote: >Et les sites d'intérêt général qui ne prennent pas la peine de respecter >la charte ? Les verra-t'on dans .annonce. Hé bien, nous avons oublié les critères d'acceptation. La charte de Sylvain: >Indiquer si le site presente un ou plusieurs elements ci-dessous ne fixe pas la barrière entre un site acceptable et un site unacceptable. Idée: rating. Frames obligatoires, c'est -3 points. Java, plugs, helpers obligatoire, c'est -10 points chacun. <IMAGE SIZE> systématique c'est +5. Pages textuelles c'est +10. Etc... On n'est pas obligé de préciser le rating dans la charte, il suffira de dire qu'il sera publié. Ce qui permet au modérateur d'adapter le 'filtre'. 'ts way cool, men! --------------------------- Jean-Yves Bernier - SPECTRA email: bernier@francenet.fr --------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 16:22:54 GMT Organization: Chez Moi Lines: 29 Message-ID: <31e65d04.10083933@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <19960711231237283320@dial-ip-71.ext.pasteur.fr> <AE0C0CA1966853EBB9@bernier.dialup.francenet.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-179.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher bernier@francenet.fr (Jean-Yves Bernier) écrit : >In article <19960711231237283320@dial-ip-71.ext.pasteur.fr>, >fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) wrote: >>Indiquer si le site presente un ou plusieurs elements ci-dessous > >ne fixe pas la barrière entre un site acceptable et un site unacceptable. > >Idée: rating. Frames obligatoires, c'est -3 points. Java, plugs, helpers >obligatoire, c'est -10 points chacun. <IMAGE SIZE> systématique c'est +5. >Pages textuelles c'est +10. Etc... > >On n'est pas obligé de préciser le rating dans la charte, il suffira de >dire qu'il sera publié. Ce qui permet au modérateur d'adapter le 'filtre'. Cette idée me plaît assez ! :-D Cependant les annonces vont systématiquement faire plus de 300 lignes si le webmaster doit dépecer son site. Et il faudrait un bon robot pour faire la notation puis qui la transmettrait au modérateur. Comme déjà rétorqué au début par qlq'un : Quelle serait la note de Nirvanet avec ses maxigraphismes dans ce cas ? -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!itesec!francenet.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!calvacom!micro From: micro@calva.net (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 20:43:51 +0200 Organization: Totally Disorganized Lines: 10 Message-ID: <1996071220435146315@par12.calvacom.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <19960711231237283320@dial-ip-71.ext.pasteur.fr> <AE0C0CA1966853EBB9@bernier.dialup.francenet.fr> NNTP-Posting-Host: par12.calvacom.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.1 Jean-Yves Bernier <bernier@francenet.fr> wrote: > Idée: rating. Frames obligatoires, c'est -3 points. Java, plugs, helpers > obligatoire, c'est -10 points chacun. <IMAGE SIZE> systématique c'est +5. > Pages textuelles c'est +10. Etc... Pas bête du tout pour se faire une idée de la facilité de navigation. -- Franck Brunel -+- fbrunel@pasteur.fr -+- http://www.panix.com/~micro ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!teaser.fr!usenet From: edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 16:06:09 GMT Organization: Conseil en informatique Lines: 51 Message-ID: <31e5232f.6284518@news.teaser.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> Reply-To: edemeester@teaser.fr NNTP-Posting-Host: ppp1420-ft.teaser.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/16.227 fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) ecrivait (wrote) : [a propos de *.pages-perso (non modéré) et de *.annonces (modéré)] > D'où la division *.pages-perso / *.annonces. C'est sur, c'est de cette > division que viennent nos réflexions métaphysiques :-) [...] > Si de nombreuses voix s'élevaient ne serait-ce que pour dire > "On s'en fout", cela faciliterai la conclusion et la cloture > de cette discussion. Bon, peut-être qu'on s'en fout :-) Parce que l'essentiel, c'est de nettoyer les autres groupes de toutes les annonces de pages perso ma-copine-ophiles, mon-hamster-ophiles et le plus souvent rien-du-tout-ophiles qui encombrent. Donc un groupe non modéré qui sert à ça et hop! (encore qu'il faudra dresser le génie en herbe à poster où il faut, mais c'est une autre histoire). Mais peut-être qu'on s'en fout pas :-) Parce que c'est intéressant d'avoir un groupe où on annonce l'apparition de pages répondant à des normes qui les rendent potentiellement intéressantes. A ce propos, je trouve l'idée du formulaire excellente. On s'en fout complètement qu'elles soient commerciales ou perso par contre. Ce dont on ne se fout pas, c'est qu'elles soient présumément bonnes... Et comme le précise Jean-Yves, si les critères de sélection sont stricts, même si ça ne touche qu'à la forme de la page et pas à son fond, ça aura un effet auto-nettoyant efficace :-) Bon, Pascal et Jean-Yves ont déjà dit tout ça très bien, mais comme tu souhaitais un peu d'animation... Eric (et non! Demeester n'est pas un nom normand) -- E. Demeester, Paris, France | Vous developpez avec Windev ? Developpeur independant | Vous chercher a nouer des contacts Dos - Windows | avec d'autres developpeurs Windev ? Mailto:edemeester@teaser.fr | Envoyez moi un mail... :-) ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!in2p3.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel <dgaussin@pobox.com> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 19:36:53 +0200 Organization: Absolut Lines: 29 Message-ID: <31E53BB5.61@pobox.com> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp2.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Fred SENIS wrote: > > Vu que t'as l'air d'être plus malin que les autres, je suppose que tu as une > idée béton que tu vas nous exposer... :-) Oui, regrouper les deux newsgroup ou on annonce un site web en un seul ! < [snip de bla-bla-bla] > Je pense qu'il faut par ailleurs que le contenu du site soit conforme aux lois > en vigueur pour ne pas que cela nous retombe à nouveau dessus sous prétexte > que l'on en a fait la pub (Explique à un jury ce qu'est un modérateur...) ! Là tu touches un point sensible mais dans ce cas là on va pas en sortir, tu veux que le modérateur vérifie la légalité du site, il nous faut un juriste alors ? > [Note :-)] > Tiens, je viens de finir la lecture du message et je ne vois pas d'idée > concrète, juste une analogie avec un autre groupe modéré mais non > comparable... Tant pis, au suivant... :-) > [/Note] Ta mauvaise foi n'a pas d'égale, il me semble avoir clairement exprimé mon idée... -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 11 Jul 1996 00:16:51 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 16 Message-ID: <4s1h5j$ma5@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sylvain Nierveze <sn@penelope.frmug.fr.net> écrivait: > C'est vrai qu'il vaut mieux un groupe dédié pour > les discussions autour des homes pages. Mais pourquoi pas > dans le groupes 'pages-perso', justement ? Oui, pourquoi pas. Cela ferait un groupe réservé aux pages personnelles (aussi bien annonces de, que discussion au sujet de). Cela résoud le problème de "modération" (impossible humainement vu le nombre d'annonces à modérer) et il n'est pas idiot d'avoir un espace où les gens peuvent discuter de leurs pages personnelles (espérons seulement que cela ne sera pas réduit à "la mienne est plus belle que la tienne!" ;-) -- Thomas Parmelan -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!in2p3.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel <dgaussin@pobox.com> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 19:34:42 +0200 Organization: Absolut Lines: 23 Message-ID: <31E53B32.1BE4@pobox.com> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <4s1h5j$ma5@darshiva.ankh.fr.eu.org> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp2.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Thomas Parmelan wrote: > > Sylvain Nierveze <sn@penelope.frmug.fr.net> écrivait: > > > C'est vrai qu'il vaut mieux un groupe dédié pour > > les discussions autour des homes pages. Mais pourquoi pas > > dans le groupes 'pages-perso', justement ? > > Oui, pourquoi pas. Cela ferait un groupe réservé aux pages personnelles > (aussi bien annonces de, que discussion au sujet de). Cela résoud le > problème de "modération" (impossible humainement vu le nombre d'annonces à > modérer) et il n'est pas idiot d'avoir un espace où les gens peuvent > discuter de leurs pages personnelles (espérons seulement que cela ne sera > pas réduit à "la mienne est plus belle que la tienne!" ;-) Pourquoi pas mais dans ce cas la on va finir par trouver dans ce newsgroup aussi des questions sur l'html je pense. -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 12 Jul 1996 02:06:33 GMT Organization: Usenet Canal Historique Lines: 43 Message-ID: <4s4bv9$p1s@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <4s1h5j$ma5@darshiva.ankh.fr.eu.org> <31E53B32.1BE4@pobox.com> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit David Gaussinel <dgaussin@pobox.com> écrivait: > [ discussions autour des homepages dans le groupe 'pages-perso' ] > Pourquoi pas mais dans ce cas la on va finir par trouver dans ce > newsgroup aussi > des questions sur l'html je pense. Oui, parce que les gens ne lisent pas les chartes des groupes... on aura beau se creuser la tête dans tous les sens, on va peut-être pouvoir réduire les risques en modérant tel groupe (annonces) et pas tel autre (pages-perso), mais on ne peut pas réduire les risques de mauvaise utilisation à zéro. Il n'y a qu'à voir le contenu de fr.comp.windows.divers pour s'en convaincre... Face à cela, il faut bien penser la hiérarchie mais on ne peut pas tout éviter uniquement avec les chartes de groupes. Les gens qui discutent de HTML dans le groupe pages-perso, on les redirigera vers le groupe html, et puis c'est tout (voire, on les ignore, tout bêtement: il suffit de ne pas lire le groupe pages-perso. Ils posteront dans le groupe html lorsqu'ils auront envie d'avoir une réponse a priori plus experte). Ou alors, il faut modérer pages-perso, et on en revient au problème de départ: ce groupe n'est par définition pas modérable par un humain, compte-tenu du traffic énorme probable. Mon opinion est qu'un groupe 'annonces' modéré et un groupe 'pages-perso' non modéré seraient un bon compromis face à cette situation. On peut raisonnablement espérer que le groupe 'pages-perso' canaliserait la plupart des discussions et annonces de "pages perso" (comme quelqu'un le disait, les pages n'intéressant en fait que des personnes proches: la photo du chien ou de la dernière soirée chez untel). La charte et la modération du groupe 'annonces' seraient garantes d'un certain niveau de sérieux: pour que l'annonce soit acceptée par le modérateur, il faudrait respecter un certain niveau de sérieux ne serait-ce que dans la rédaction de l'annonce; on peut penser qu'une personne prenant la peine de respecter cela, a autre chose à présenter dans ses pages que la photo de son toutou adoré, et donc que sa présence dans le groupe annonces est justifiée. -- Thomas Parmelan -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: petit@lami.univ-evry.fr (Pascal Petit) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 11 Jul 1996 13:47:29 +0200 Organization: /home/guidoni/petit/.organisation Lines: 24 Sender: petit@guidoni.LaMI.univ-evry.fr Message-ID: <vhivbv57vy.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> NNTP-Posting-Host: guidoni.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In-reply-to: fsenis@club-internet.fr's message of Thu, 11 Jul 1996 08:48:59 GMT X-Newsreader: Gnus v5.1 In article <31e41163.5683146@news.grolier.fr> fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) writes: >D'où la division *.pages-perso / *.annonces. C'est sur, c'est de cette >division que viennent nos réflexions métaphysiques :-) car le modérateur n'est >pas supposé vérifier le contenu du message, or comment être sur que le post >dans *.annonces n'est pas une page perso camouflée (dans ce cas off topic ! >donc dans la théorie devant être rejetée...). Si de nombreuses voix >s'élevaient ne serait-ce que pour dire "On s'en fout", cela faciliterai la >conclusion et la cloture de cette discussion. En l'absence de telles réponses, >que doit-on faire ? (J'attends vos "je m'en fout" en follow-up de cet article >avec impatience afin de pouvoir me concentrer sur d'autres tâches ;-) ) > En fait, on s'en fout. :-) Pourquoi ne pas créer une groupe pour les pages perso, un groupe d'annonce modéré pour les site un peu plus ambitieux (qui peuvent être des pages perso) et faire, dans un premier temps, confiance aux gens pour poster dans le bon groupe. Le principal est qu'il y ait un groupe où apparait le mot page-perso pour canaliser la majeur partie du flot de messages. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 18:44:34 GMT Organization: Chez Moi Lines: 22 Message-ID: <31e548dc.555586@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <vhivbv57vy.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-162.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher petit@lami.univ-evry.fr (Pascal Petit) écrit : >En fait, on s'en fout. :-) > >Pourquoi ne pas créer une groupe pour les pages perso, un groupe >d'annonce modéré pour les site un peu plus ambitieux (qui peuvent être >des pages perso) et faire, dans un premier temps, confiance aux gens >pour poster dans le bon groupe. Donc, on pourrait fixer dès le début, une période "probatoire" au bout de laquelle, la charte sera éventuellement modifiée... selon l'état du NG (et du/des modérateurs :-)) ). >Le principal est qu'il y ait un groupe où apparait le mot page-perso >pour canaliser la majeur partie du flot de messages. Tout à fait d'accord depuis le début. En espérant que cela marche... -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!in2p3.fr!univ-lyon1.fr!pasteur.fr!fbrunel From: fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 11 Jul 1996 23:12:42 +0200 Organization: Totally Disorganized Lines: 10 Message-ID: <19960711231242283640@dial-ip-71.ext.pasteur.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <vhivbv57vy.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> NNTP-Posting-Host: dial-ip-65.ext.pasteur.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.1 Pascal Petit <petit@lami.univ-evry.fr> wrote: > Le principal est qu'il y ait un groupe où apparait le mot page-perso > pour canaliser la majeur partie du flot de messages. Seul les débutants tomberont dans le panneau. Tout le monde voudra se trouver dans .annonces pour avoir une meilleure lisibilité. -- Franck Brunel -+- fbrunel@pasteur.fr -+- http://www.panix.com/~micro ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!jussieu.fr!univ-angers.fr!news.univ-rennes1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 12 Jul 1996 11:01:42 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 25 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wku3vdj155.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.34/Emacs 19.31 Je vais dire un truc bizarre. Mais vous l'aurez voulu. Ce truc bizarre m'est insufflé par le WebItSelf dans sa grandeur, quand je vois la somme des informations que la personne qui veut faire passer un article modéré devra fournir. Je sens bien qu'elle n'est pas obligé de tout fournir, mais dans le cas où elle fournit tout, ça va être long pour elle,et pour nous, Ça va faire des articles d'annonce *dans des formats tous différents*. Alors voilà le truc bizarre ; un petit mélange des genres entre web et usenet : Et si la charte, postée régulièrement je n'en doute pas, donnait l'adresse d'un formulaire sur le web permettant d'envoyer son article d'annonce à la modération en remplissant les champs adéquats ? Résultat : tous les messages arrivant par ce canal auraient un format clair (le canal classique -les news- e'tant bien sûr utilisable) et on serait certains que les gens remplissent les champs obligatoires, ce qui faciliterait la vie du modérateur. Ay. -- ~/.signature ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!rain.fr!teaser.fr!usenet From: edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 15:23:56 GMT Organization: Conseil en informatique Lines: 39 Message-ID: <31e64892.7048195@news.teaser.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> <wku3vdj155.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: edemeester@teaser.fr NNTP-Posting-Host: ppp1420-ft.teaser.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/16.227 Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> ecrivait (wrote) : [...] > Et si la charte, postée régulièrement je n'en doute pas, donnait > l'adresse d'un formulaire sur le web permettant d'envoyer son article > d'annonce à la modération en remplissant les champs adéquats ? > Résultat : tous les messages arrivant par ce canal auraient un format > clair (le canal classique -les news- e'tant bien sûr utilisable) et on > serait certains que les gens remplissent les champs obligatoires, ce > qui faciliterait la vie du modérateur. D'autant plus qu'il est aisé pour qui sait faire de relier le formulaire HTML à un gestionnaire de bases de données (formulaire + cgi + 'Acces' par exemple mais je ne suis pas spécialiste, je sais simplement que ça existe et que ça fonctionne). Le système est capable de tester la validité des champs, de guider le souscripteur, de le prévenir que sa souscription sera refusée si elle est non conforme, de stocker les souscriptions conformes dans une base cohérente; le tout sans même que le modérateur s'en aperçoive :-) Ce dernier n'a alors à étudier que les demandes conformes. Je pensais d'ailleurs candidement que c'était à ce type de formulaire que pensait Fred en émettant cette proposition :-) Et pourquoi ne pas imposer cette forme d'inscription ? On peut présumer que le candidat a un accès au ouèbe s'il propose son oeuvre, et le travail du modérateur en serait encore simplifié, non ? Eric -- Eric Demeester - Paris - France mailto:edemeester@teaser.fr ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 20:47:57 GMT Organization: Chez Moi Lines: 60 Message-ID: <31e6b7ee.20443688@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> <wku3vdj155.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <31e64892.7048195@news.teaser.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-70.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) écrit : >Le système est capable de tester la validité des champs, de guider le >souscripteur, de le prévenir que sa souscription sera refusée si elle est >non conforme, de stocker les souscriptions conformes dans une base >cohérente; le tout sans même que le modérateur s'en aperçoive :-) Le risque de ce genre de méthode, c'est que ce souscripteur "adapte" sa description au résultat du formulaire et le soumette en rafale, jusqu'à être validé (sans changer une ligne du site) ! Je pense au contraire que le robot caché derière le formulaire ne doit pas rendre de "verdict en direct". [Off Topic :-)] Ca me rappelle un sketch des guignols "Non, essaye encore ca c'est le nombril... Non, essaye encore, ca c'est le pied... Non, essaye encore, ca c'est le genou... Aaahhhh Ouiiiii... Bravo, tu as trouvé. Maintenant va chercher une serviette ! Non, essaye encore, ca c'est le rideau... etc... [/Off Topic] (C'est plus drôle en vrai :-) ) Ou alors (Je sens qu'on va encore me taxer de sodomiseur de coléoptères :-) ): Le robot remplit lui même le formulaire à partir de l'adresse donnée, mais alors là, si j'étais le réalisateur de ce robot, je m'empresserai ensuite d'aller me faire embaucher par Digital/Altavista avec mon brevet sous le bras! >Ce dernier n'a alors à étudier que les demandes conformes. Je préfèrerai un robot qui analyse l'article et qui le rejète. Car ainsi, il y a réellement eu envoi d'un courrier... >Je pensais d'ailleurs candidement que c'était à ce type de formulaire que >pensait Fred en émettant cette proposition :-) Trop candide :-)). Je n'est pas précisé sous quelle forme devait être implémenté mon formulaire, par contre je pense que s'il est retenu, il doit être attaché à tous les articles proposés. DERNIERE MINUTE : J'avais un peu de temps a tuer et je n'avais toujours pas utilisé une carguaison de shareware éditeurs HTML dont je disposais sur mon HD... Donc, j'ai pondu une version Web de mon formulaire (minimaliste je vous l'accorde). Le seul problème que j'ai, c'est que je ne peux pas développerla gestion puisque mon petit serveur web local (il est un peu vieux...) n'admet pas les commandes du type POST :-(. Donc Le doc HTML est a dispo pour une personne qui veut le tester, le modifier ET écrire de quoi le gérer... Et qui si l'idée est retenue a un peu de place sur le serveur de son provider ou autre... >Et pourquoi ne pas imposer cette forme d'inscription ? On peut présumer que >le candidat a un accès au ouèbe s'il propose son oeuvre, et le travail du >modérateur en serait encore simplifié, non ? cf tout ce que je viens de dire... [Envoi Mail plus Niouzes, pour qu'Eric s'amuse à se poser des questions métaphysiques ;-)] -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!jussieu.fr!rain.fr!teaser.fr!usenet From: edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Sat, 13 Jul 1996 19:52:02 GMT Organization: Conseil en informatique Lines: 85 Message-ID: <31e7d9c9.6722215@news.teaser.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> <wku3vdj155.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <31e64892.7048195@news.teaser.fr> <31e6b7ee.20443688@news.grolier.fr> Reply-To: edemeester@teaser.fr NNTP-Posting-Host: ppp1420-ft.teaser.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/16.227 fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) ecrivait (wrote) : > Ce très cher edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) écrit : [procédure automatisée de souscription au formulaire dans une page ouèbe] > Le risque de ce genre de méthode, c'est que ce souscripteur "adapte" sa > description au résultat du formulaire et le soumette en rafale, jusqu'à être > validé (sans changer une ligne du site) ! Je pense au contraire que le robot > caché derière le formulaire ne doit pas rendre de "verdict en direct". Tu suggères donc que le formulaire (on admet qu'il sache s'exprimer pour la clarté de l'entretien ;-) ) se contente d'indiquer qu'il ne sera validable que si toutes les rubriques sont renseignées par exemple, sans donner d'autres indications sur la recevabilité de la demande, si je te suis bien. Pourquoi pas... > Ou alors (Je sens qu'on va encore me taxer de sodomiseur de coléoptères :-) ): > Le robot remplit lui même le formulaire à partir de l'adresse donnée, mais > alors là, si j'étais le réalisateur de ce robot, je m'empresserai ensuite > d'aller me faire embaucher par Digital/Altavista avec mon brevet sous le bras! Bon je ne suis pas assez calé en la matière pour émettre une opinion sur la faisabilité de la chose, mais à supposer qu'un tel robot sache au moins en partie réaliser un certain nombre de contrôles "techniques" sur le site visité (temps de chargement, présence de java, détection d'images, que sais-je), le travail du modérateur s'en trouverait encore allégé... > >Ce dernier n'a alors à étudier que les demandes conformes. Après application d'un filtre automatique supplémentaire qui en diminue encore le nombre. CQFD. > Je préfèrerai un robot qui analyse l'article et qui le rejète. Car ainsi, il y > a réellement eu envoi d'un courrier... Ce n'est peut-être pas si utopique que ça comme idée... :-). Il y a des gens qui savent dans la salle (David qui est ouèbemaster par exemple) ? Cela dit, si on se recentrait un peu sur le concept initial, histoire de s'éclaircir les idées ;-) : 1. groupe non modéré ou chacun poste ses annonces comme il l'entend, et qui sert aussi de lieu de discussion sur les mérites des pages présentées (*.pages-perso) 2. groupe modéré (*.annonce) dont l'accès est limité par : - sa charte restrictive, - son formulaire précis. La diffusion de l'annonce dans le groupe modéré est un gage présumé de qualité, mais les démarches pour y poster sont *rigides*, voire *décourageantes* (pour les fabricants de pages "ta mêre à poil sur Internet" pour citer un excellent article didactique de Jean-Yves sur "Manga Translator" :-) ). En revanche, ces difficultés n'en seront pas vraiment pour les gens qui souhaitent présenter des sites sérieux (perso ou non). On peut même imaginer qu'ils seront heureux de connaître les éléments techniques à respecter pour élaborer un site de qualité... AMHA, pour éviter les dérives possibles évoquées que tu évoques, la procédure d'agrément de l'annonce doit être aussi décourageante que possible (pour le public à décourager s'entend). > >Et pourquoi ne pas imposer cette forme d'inscription ? On peut présumer que > >le candidat a un accès au ouèbe s'il propose son oeuvre, et le travail du > >modérateur en serait encore simplifié, non ? > cf tout ce que je viens de dire... Et cf ce que je viens de dire, ton (votre) opinion ? (pas d'envoi simultané en mail, eu égard au surmenage de Fred ;-) ) -- E. Demeester, Paris, France | Vous developpez avec Windev ? Developpeur independant | Vous cherchez a nouer des contacts Dos - Windows | avec d'autres developpeurs Windev ? Mailto:edemeester@teaser.fr | Envoyez moi un message... :-) ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Sun, 14 Jul 1996 11:55:47 GMT Organization: Chez Moi Lines: 77 Message-ID: <31e8ddfb.152221@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> <wku3vdj155.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <31e64892.7048195@news.teaser.fr> <31e6b7ee.20443688@news.grolier.fr> <31e7d9c9.6722215@news.teaser.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-95.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) écrit : >Tu suggères donc que le formulaire (on admet qu'il sache s'exprimer pour la >clarté de l'entretien ;-) ) se contente d'indiquer qu'il ne sera validable >que si toutes les rubriques sont renseignées par exemple, sans donner >d'autres indications sur la recevabilité de la demande, si je te suis bien. >Bon je ne suis pas assez calé en la matière pour émettre une opinion sur la >faisabilité de la chose, mais à supposer qu'un tel robot sache au moins en >partie réaliser un certain nombre de contrôles "techniques" sur le site >visité (temps de chargement, présence de java, détection d'images, que >sais-je), le travail du modérateur s'en trouverait encore allégé... >Après application d'un filtre automatique supplémentaire qui en diminue >encore le nombre. Encore un effort et on va faire le premier groupe de fr.* modéré par un script perl et posté par le ouaibe... Moi j'vous l'dis ma brave dame tout fout le camp... Usenet n'est plus ce qu'il était... :-)) >> Je préfèrerai un robot qui analyse l'article et qui le rejète. Car ainsi, il y >> a réellement eu envoi d'un courrier... > >Ce n'est peut-être pas si utopique que ça comme idée... :-). >Il y a des gens qui savent dans la salle (David qui est ouèbemaster par >exemple) ? Un analyseur de courrier, je pense que ça existe, oui ! Et un petit script qui recompose un article valide aussi (Je viens juste de commencer à me renseigner sur Perl, je crois que je ne serai pas prét à temps... ;-) ) >Cela dit, si on se recentrait un peu sur le concept initial, histoire de >s'éclaircir les idées ;-) : > >1. groupe non modéré ou chacun poste ses annonces comme il l'entend, et > qui sert aussi de lieu de discussion sur les mérites des pages > présentées (*.pages-perso) Je n'aime toujours pas cette idée de laisser les discussions sur les sites modérés par *.annonces dans *.pages-perso (Ca pourrait même donner envie aux page-personophiles de poster dans *.annonces) . Mais bon, je ne vais pas défendre ma position jusqu'à la mort tout de même... >2. groupe modéré (*.annonce) dont l'accès est limité par : > - sa charte restrictive, > - son formulaire précis. > >La diffusion de l'annonce dans le groupe modéré est un gage présumé de >qualité, ^^^^^^^^ N'oublions pas que la seule qualité que le robot et/ou le modérateur peuvent juger c'est la qualité de l'article et par analyse du formulaire, la qualité de REALISATION, en aucune façon la qualité du contenu du site... > mais les démarches pour y poster sont *rigides*, voire >*décourageantes* (pour les fabricants de pages "ta mêre à poil sur >Internet" pour citer un excellent article didactique de Jean-Yves sur >"Manga Translator" :-) ). Oui, ça les oblige à se renseigner un peu sur la façon dont on fait du HTML... :-) >AMHA, pour éviter les dérives possibles évoquées que tu évoques, la >procédure d'agrément de l'annonce doit être aussi décourageante que >possible (pour le public à décourager s'entend). Ben oui justement. Le Ouebe et l'évaluation en direct, d'après moi c'est trop facile... >(pas d'envoi simultané en mail, eu égard au surmenage de Fred ;-) ) (Pas d'envoi en mail parce que je t'ai déjà pourri ta boite avec 2 ou 3 de mes messages de test... si ils arrivent... ;-)... STP m'en veux pas...) -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!news.asi.fr!news From: David Gaussinel <dgaussin@pobox.com> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 19 Jul 1996 21:00:58 +0200 Organization: Absolut Lines: 19 Message-ID: <31EFDB6A.3D32@pobox.com> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <AE0ACD0D96688D5F4@bernier.dialup.francenet.fr> <31E53CAF.3C72@pobox.com> <4s3lsh$18d@penelope.frmug.fr.net> <wku3vdj155.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <31e64892.7048195@news.teaser.fr> <31e6b7ee.20443688@news.grolier.fr> <31e7d9c9.6722215@news.teaser.fr> Reply-To: dgaussin@pobox.com NNTP-Posting-Host: ppp31.asi.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.0b5Gold (Win95; I) Eric Demeester wrote: > > Je préfèrerai un robot qui analyse l'article et qui le rejète. Car ainsi, il y > > a réellement eu envoi d'un courrier... > > Ce n'est peut-être pas si utopique que ça comme idée... :-). > Il y a des gens qui savent dans la salle (David qui est ouèbemaster par > exemple) ? Euh... vi ? Bien non je suis pas sur que ce soit FACILEMENT réalisable et puis bon je persiste à croire qu'on se pose beaucoup de questions pour un truc si simple que faire un newsgroup où des sites web sont annoncés. -- David Gaussinel - webmaster - dgaussin@pobox.com Ma pl@nète à moi sur http://www.asi.fr/~dgaussin Un site web chaque jour ? http://suprastudio.asi.fr/suprastudio/jour ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!calvacom!micro From: micro@calva.net (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: web perso / web institutionel Date: Mon, 22 Jul 1996 23:20:02 +0200 Organization: CalvaCom Networks Lines: 29 Message-ID: <1996072223200299927@par12.calvacom.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <wku3vdj155.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <31e64892.7048195@news.teaser.fr> <31e6b7ee.20443688@news.grolier.fr> <31e7d9c9.6722215@news.teaser.fr> <31EFDB6A.3D32@pobox.com> <1996072220345035306@par17.calvacom.fr> <4t0pci$19p@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: par12.calvacom.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.2b2 Sylvain Nierveze <sn@penelope.frmug.fr.net> wrote: [snip] Désolé d'avoir remis les pieds dans le plat, mais c'était pour répondre à David ;-) > Le fait qu'il n'y ait eu aucune discussion publique apres la publication > de cette charte doit surement signifier que tout le monde est d'accord > avec la charte :-) Je suis d'accord. En plus tu as bien précisé dans ce long article de quoi il s'agissait dans un language un peu moins "technocratique" que celui de la chartre. Celà devrait rassurer des inquiets, dont ceux qui n'ont pas participé à la discussion. > Pourtant, je suis etonné que personne n'est discuté sur les paragraphes > sur la légalité, ou sur le bareme du rating du site. On ne va pas maintanant s'amuser à pinailler sur 3/10 de points. Faut voir le rating comme indicatif de la technicité. > Enfin tant mieux, on va pouvoir passer au vote avec une semaine d'avance ;-) C'est quoi la suite à cette histoire, maintenant ? -- | Franck Brunel -+- micro@calva.net -+- http://www.panix.com/~micro | A cool computer is the one that smiles at you when you switch it on. ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 12 Jul 1996 19:38:55 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 22 Message-ID: <4s62jf$7j@penelope.frmug.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <wku3vdj155.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Aymeric Poulain Maubant (Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr) wrote: : pour elle,et pour nous, Ça va faire des articles d'annonce *dans des : formats tous différents*. oui, gros probleme en effet : Alors voilà le truc bizarre ; un petit mélange des genres entre web et : usenet : : Résultat : tous les messages arrivant par ce canal auraient un format : clair (le canal classique -les news- e'tant bien sûr utilisable) et on : serait certains que les gens remplissent les champs obligatoires, ce : qui faciliterait la vie du modérateur. bonne idee ! Comme on parle du Web, on pourrait prevoir un petit formulaire ou le candidat n'aurait qu'a cliquer les cases qui vont bien pour definir ce que contient son site. Comme ca, on aurait une annonce homogene. -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: Philippe Petit <pcpetit@club-internet.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Thu, 18 Jul 1996 19:40:19 +0200 Organization: Grolier Interactive Europe Lines: 26 Message-ID: <31EE7703.5226@club-internet.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31deaaf9.2308399@news.grolier.fr> <4roc63$a0@penelope.frmug.fr.net> <31e0c278.126512@news.grolier.fr> <4rrpdo$17p@penelope.frmug.fr.net> <31e17892.2878585@news.grolier.fr> <31e2bfc6.21045282@news.grolier.fr> <31E3EF67.1D27@pobox.com> <31e41163.5683146@news.grolier.fr> <vhivbv57vy.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> NNTP-Posting-Host: ppp-206-80.neuilly.club-internet.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 2.02E [fr]-GIEOG (Win95; I) Pascal Petit wrote: > > In article <31e41163.5683146@news.grolier.fr> fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) writes: > > >D'où la division *.pages-perso / *.annonces. C'est sur, c'est de cette > >division que viennent nos réflexions métaphysiques :-) car le modérateur n'est > >pas supposé vérifier le contenu du message, or comment être sur que le post > >dans *.annonces n'est pas une page perso camouflée (dans ce cas off topic ! > >donc dans la théorie devant être rejetée...). Si de nombreuses voix > >s'élevaient ne serait-ce que pour dire "On s'en fout", cela faciliterai la > >conclusion et la cloture de cette discussion. En l'absence de telles réponses, > >que doit-on faire ? (J'attends vos "je m'en fout" en follow-up de cet article > >avec impatience afin de pouvoir me concentrer sur d'autres tâches ;-) ) > > > > En fait, on s'en fout. :-) > > Pourquoi ne pas créer une groupe pour les pages perso, un groupe > d'annonce modéré pour les site un peu plus ambitieux (qui peuvent être > des pages perso) et faire, dans un premier temps, confiance aux gens > pour poster dans le bon groupe. > > Le principal est qu'il y ait un groupe où apparait le mot page-perso > pour canaliser la majeur partie du flot de messages.tout a fait d'accord c'est ou et quand 75337.50@compuserve.com ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!univ-lyon1.fr!pasteur.fr!4w1-0-66.dyn.pasteur.fr!user From: fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 8 Jul 1996 08:52:55 GMT Organization: Totally Disorganized Lines: 35 Message-ID: <fbrunel-0807951057500001@4w1-0-66.dyn.pasteur.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> NNTP-Posting-Host: 4w1-0-66.dyn.pasteur.fr X-baratin: Devil lurks in my Heart X-Newsreader: Yet Another NewsWatcher 2.1.8 In article <4rl5un$80@schnok.fr.net>, sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) wrote: |- le serveur doit respecter certaines règles de présentation 'de base': | * syntaxe HTML valide quelle norme ? HTML 2 ? | * possibilité de visiter le serveur avec un logiciel de navigation | non graphique OK | * nombre raisonnable d'images (notamment cliquables) Subjectif. Comment apprécier "nombre raisonnable" ? | * publicité pour tel ou tel navigateur (ou serveur, ou système d'exploitation) | non trop ostentatoire (du type : "best viewed with...", "powered by...") Subjectif. Comment apprécier "non trop ostentatoire" ? | * utilisation modérée des particularités des variantes HTML des auteurs de | logiciels clients ou serveurs Web Subjectif. Comment apprécier "usage modéré". Les noms *infosystemes.* sont assez peu parlant, surtout pour les débutants. Pourquoi pas fr.network.internet.www.* ? Il est vrai que la hiérarchie anglo-saxonne est également en *infosystemes.*. -- Franck Brunel-+- fbrunel@pasteur.fr -+- http://www.panix.com/~micro ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!jussieu.fr!utc.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 08 Jul 1996 11:38:47 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 23 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wkg273axug.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <fbrunel-0807951057500001@4w1-0-66.dyn.pasteur.fr> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.34/Emacs 19.31 fbrunel@pasteur.fr (Franck Brunel) writes: > Les noms *infosystemes.* sont assez peu parlant, surtout pour les > débutants. Pourquoi pas fr.network.internet.www.* ? Il est vrai que la > hiérarchie anglo-saxonne est également en *infosystemes.*. Il vaut peut-être mieux un intitulé sur lequel les gens qui ne savent pas vont s'interroger (et on ne peut pas répondre à cela qu'ils ne vont jamais aller ds le grouep à cause de infosystemes car ils verront le reste du nom du groupe ; et en + f.c.i est déjà bien utilisé pour parler de www, alors..), plutôt que de se tromper de hiérarchie en voulant faciliter la vie des gens. On pourrait tout aussi bien faire fr.soc.www, car après tout le www est un sujet de société, non ? Ay. ----[**]------------8<------------8<------------8<------------ Utile : Comment dire aux robots du web que vous ne voulez pas que vos : documents soient repertories : : <URL:http://info.webcrawler.com/mak/projects/robots/norobots.html> ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Fri, 12 Jul 1996 13:49:57 GMT Organization: Chez Moi Lines: 115 Message-ID: <31e656be.8481624@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-158.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je vous propose une mise à jour du formulaire... Le terme "site" représente l'ensemble des pages locales accessibles par l'adresse donnée et pas uniquement la page principale. J'ai écrit large pour que ce soit plus clair,mias on peu bien sur enlever les saut de ligne pour diminuer la taille du message... ;-) [Formulaire] <Ici ce trouverait le texte de l'annonce, rédigé par le Webmaster> ------------------------------------------------------------------------------ Le site : __________________________________________________________ http://_____________________________________________________ * est conforme aux caractéristiques minimales définies dans la charte de fciw.annonces - accès en mode texte/non graphique EXCLUSIF (éventuellement par page spéciale) http://_____________________________________________ - compatibilité minimale HTML 1.0 - contenu en accord avec les lois françaises en vigueur. - Le site ne pointe pas vers de sites français ou étrangers au contenu contraire aux lois françaises en vigueur. * d'autre part il est à noter que le site : (O/N) 1. [ ] Utilise des images facultatives à raison d'environ ___ Ko par page (Les images maps et équivalents DOIVENT posséder leurs équivalents textuels) 2. --- Utilise des tags HTML de version inférieure ou égale à (O/N) 2.1 [ ] 1.0 " 2.2 [ ] 1.1 " 2.3 [ ] 2.0 " 2.4 [ ] Non standard/Propriétaires (ignorés par les navigateurs courants non en version de pré tests) : (Spécifier) < _ >, < _ >,... (O/N) 3. [ ] Utilise des frames Une page alternative sans frames peut être atteinte par l'adresse : http://_____________________________________________ (O/N/R) 4. [ ] Utilise des formulaires [ ] avec envoi sécurisé de données personnelles codées par le/les protocoles ________________ [ ] avec envoi non sécurisé (O/N/R) 5. [ ] Utilise des scripts Java ou des processus chargeables Microsoft ou tout autre langage d'exécution distante. (O/N/R) 6. [ ] Utilise des applications spécifiques ou extensions ('plug-ins') telles que Acrobat, players audio ou video... (O/R) 6.1 [ ]_________________________________ (O/R) 6.2 [ ]_________________________________ 6.x ... (O/N) 7. [ ] Présente des publicités sponsorisant le service par ailleurs à but non lucratif. (O/N) 8. [ ] L'accès au site est déconseillé à travers un proxy-cache en raison du caractère dynamique des pages (N/R) 9. [ ] Nécessite un code d'accès personnel fourni GRATUITEMENT par le service par mesure de sécurité (N/R) 10.[ ] Utilise une licence de diffusion des informations proposées nécessitant certains critères qui peuvent être trouvés à : http://_____________________________________________ Pour toute communication, le Webmaster peut être joint par email à l'adresse suivante : mailto:_____________________________________________ ------------------------------------------------------------------------------ Ces données sont exactes au __/__/__. Toute modification de ces caractéristiques fera l'objet d'un nouveau message dans le groupe sans dépasser 1 message par mois. ------------------------------------------------------------------------------ les informations contenu dans ce message, ainsi que celles presentées par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur. Toute discussion concernant ce message aura lieu dans le groupe fciw.annonces.d ou directement par email à l'adresse du Webmaster, donnée ci-dessus. [/Formulaire] Les réponses se feraient dans les cases selon le protocole suivant (reproduit devant chaque ligne pour illustration. mais n'étant pas présentes dans le formulaire à soumettre.) : [N] = Non, n'utilise pas du tout... [O] = Oui, utilise MAIS n'est pas obligatoire [R] = Requiert/Nécessite, Indispensable à l'utilisation/consultation du site. La numérotation a été ajoutée pour les fans de grep, des filtres et des scoreurs, qui ne voudraient lire que les messages concernant des pages compatibles avec leur matos. Il sera toujours temps d'augmenter la "compatibilité minimale"... -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr ---------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!news.belnet.be!news.be.innet.net!INbe.net!news.nl.innet.net!INnl.net!hunter.premier.net!newsfeed.internetmci.com!uunet!inXS.uu.net!r2d2.fdn.org!c4.fdn.fr!rabenou From: rabenou@c4.fdn.fr (Jerome Rabenou) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Sat, 13 Jul 96 09:46:53 Message-ID: <01050105.0q88c4@c4.fdn.fr> References: <31e656be.8481624@news.grolier.fr> X-Mailer: uAccess - Macintosh Release: 1.6v2 Lines: 43 In article <31e656be.8481624@news.grolier.fr>, fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) writes: >> Je vous propose une mise a jour du formulaire... >> >> [...] >> >> - contenu en accord avec les lois francaises en vigueur. >> >> - Le site ne pointe pas vers de sites francais ou etrangers >> au contenu contraire aux lois francaises en vigueur. Ces deux phrases vont poser quelques problemes: - ".fr" est une zone francophone, et non francaise. A quelle legislation un WWW doit-il etre conforme ? :-) - Le site peut etre legal lors de l'annonce, puis devenir illegal a la premiere modification, soit dans les minutes qui suivent... - Le webmaster doit-il verifier la conformite de tous les sites etrangers sur lesquels il pointe ? Moi qui pointe sur une centaine de sites dont certains font plusieurs Gigas, je ne peux connaitre le contenu complet desdits sites (meme si des sites juridiques sont supposes etre legaux ;-)) >> [maps/tags/2.1/frames/scripts/Java/plug-ins/proxy-cache] La personne qui realise un web simple est-elle forcement en mesure de repondre a ces questions techniques, voire de les comprendre ? J'ai fait un petit web, mais je suis bien incapable de savoir avec quelle version mes "tags" sont compatibles... De plus, hormis a des fins statistiques ou techniques, quel est l'interet pour la plupart des lecteurs, de savoir cela ? Si le but est de savoir avec quels logiciels on peut acceder, n'est-il pas plus simple de declarer que le site est Lynx-compatible, Netscape-compatible, etc ? JR#1 __________________________________________________ Jerome "#1" Rabenou - http://www.fdn.fr/~rabenou/ ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Sat, 13 Jul 1996 12:39:29 GMT Organization: Chez Moi Lines: 82 Message-ID: <31e79173.6189052@news.grolier.fr> References: <31e656be.8481624@news.grolier.fr> <01050105.0q88c4@c4.fdn.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-141.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher rabenou@c4.fdn.fr (Jerome Rabenou) écrit : >>> - contenu en accord avec les lois francaises en vigueur. >>> >>> - Le site ne pointe pas vers de sites francais ou etrangers >>> au contenu contraire aux lois francaises en vigueur. > >Ces deux phrases vont poser quelques problemes: > >- ".fr" est une zone francophone, et non francaise. Voui ! > A quelle legislation un WWW doit-il etre conforme ? :-) Je savais que tu ne manquerais pas de nous le faire remarquer ! :-) Cependant, il faut bien se fixer un cadre juridique pour éviter les dérapages. Il n'est pas de notre ressort d'écrire le Cyber-code Cyber-pénal du Cyber-espace :-). Si tu as une petite idée sur la question, fais-moi signe....... >- Le site peut etre legal lors de l'annonce, puis devenir illegal > a la premiere modification, soit dans les minutes qui suivent... Si on retient mon idée du cancel a posteriori, devant le changement du site, l'article serait supprimé du groupe. >- Le webmaster doit-il verifier la conformite de tous les sites etrangers > sur lesquels il pointe ? Moi qui pointe sur une centaine de sites dont > certains font plusieurs Gigas, je ne peux connaitre le contenu complet > desdits sites (meme si des sites juridiques sont supposes etre legaux ;-)) Un site est à mon sens différent d'un serveur. un site est un regroupement de pages html cohérentes. Un serveur peut contenir plusieurs sites. De toute façon, je pense qu'en partant de n'importe quel site qui a des liens externes, on peut toujours tomber sur quelque chose d'illégal, la seule question c'est de savoir après combien de sauts entre pages... C'est pour cela que je parlais de liens DIRECTS. (Si tu fais pointer des références sur des sites extérieurs, je suppose que c'est parce que tu les as parcourus, non ?) Sans compter qu'un lien sur AltaVista ou n'importe quel autre moteur de recherche doit pouvoir te filer des pages illégales à foison. >>> [maps/tags/2.1/frames/scripts/Java/plug-ins/proxy-cache] > >La personne qui realise un web simple est-elle forcement en mesure >de repondre a ces questions techniques, voire de les comprendre ? Si elle l'a réalisé, elle est supposée le savoir, non ? (Frontpage et consors vont sûrement changer la donne, mais pas encore !) >J'ai fait un petit web, mais je suis bien incapable de savoir avec quelle >version mes "tags" sont compatibles... C'est vrai faut chercher, mais ca fait un peu partie du dispositif anti pages perso :-) >De plus, hormis a des fins statistiques ou techniques, quel est l'interet >pour la plupart des lecteurs, de savoir cela ? Si le but est de savoir >avec quels logiciels on peut acceder, n'est-il pas plus simple de declarer >que le site est Lynx-compatible, Netscape-compatible, etc ? Il faut alors si je réalise un site, que je m'achête 1 Mac, 1 PC une station, etc... pour pouvoir vérifier et le certifier avec tous les brouteurs existants ! HTML est un standard que des gros malins s'amusent à envoyer à la poubelle tous les 4 jeudis sous couvert d'"innovation" (plutôt question de luttes d'influence et de parts de marché d'après moi !). Ils n'attendent pas que la norme soit en place pour en créer une autre et la mettent à disposition avant qu'elle soit terminée et stabilisée sur toutes les plateformes. C'est pour cela que personne ne sait exactement où on va... Sur mon PC, j'ai Netscape et MSIE, je trouve que c'est déjà un de trop ! A+ -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!rain.fr!world-net!usenet From: regisr@pobox.com (Regis Rampnoux) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 13 Jul 96 15:42:20 +0200 Organization: SCT / Worldnet - Internet Provider & Information Exchange - Paris, France Lines: 23 Message-ID: <889.6768T942T1047@pobox.com> References: <31e656be.8481624@news.grolier.fr> <01050105.0q88c4@c4.fdn.fr> NNTP-Posting-Host: pm2-061.sct.fr X-Newsreader: THOR 2.31 (Amiga;TCP/IP) Hello Jerome Rabenou, This is a reply to your message (13-Juil-96 11:46:53) >- ".fr" est une zone francophone, et non francaise. > A quelle legislation un WWW doit-il etre conforme ? :-) .fr est bien une zone geographique permettant de limiter les newsgroups a la zone geographique concernee (ce qui est plus pratique pour les petites annonces et les demandes/offres d'emplois par exemple) même si on peut l'etendre au Benelux et a la Suisse. Bien sur si un japonais veut lire les PA francaises pas de probleme! Par rapport au probleme originel, c'est bien la loi du pays ou est situe le serveur qui s'applique? > desdits sites (meme si des sites juridiques sontsupposes etre legaux ;-)) Ou ira t'on avec une telle supposition ;-) --- < regisr > http://www.pobox.com/~regisr compuserve : 74010,141 e-mail: regisr@pobox.com fidonet 2:320/104.7 ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!francenet.fr!user From: bernier@francenet.fr (Jean-Yves Bernier) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Mon, 15 Jul 1996 02:35:04 +0200 Organization: SPECTRA Soft Lines: 32 Distribution: world Message-ID: <AE0F5ED8966836B1DA@pppe001.micronet.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31e656be.8481624@news.grolier.fr> NNTP-Posting-Host: pppe001.micronet.fr In article <31e656be.8481624@news.grolier.fr>, fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) wrote: >Je vous propose une mise à jour du formulaire... C'est une charte technique, et cela permet de couper court à toute discussion. Cependant, le risque d'être inondé de contributions techniquement valides mais sans intérêt existe (par exemple, j'ai fait une page "mon chat-mon chien-ma souris" et je suis assez mégalo pour la soumettre au modérateur). On peut se prémunir par les questions: "Le site est édité par un organisme public" "Le site est édité par un organisme privé" "Le site est édité par un particulier et il présente des informations d'intérêt général autres que personnelles". Il sera difficile de prétendre que "mon chat-mon chien-ma souris" sont des informations d'intérêt général! La distinction public/privé peut intéresser les lecteurs (les premiers étant moins enclins à faire de la publicité). --------------------------- Jean-Yves Bernier - SPECTRA email: bernier@francenet.fr --------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Mon, 15 Jul 1996 11:27:21 GMT Organization: Chez Moi Lines: 36 Message-ID: <31ea2a9a.304790@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31e656be.8481624@news.grolier.fr> <AE0F5ED8966836B1DA@pppe001.micronet.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-117.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher bernier@francenet.fr (Jean-Yves Bernier) écrit : >In article <31e656be.8481624@news.grolier.fr>, >fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) wrote: > >>Je vous propose une mise à jour du formulaire... > >C'est une charte technique, et cela permet de couper court à toute >discussion. Cependant, le risque d'être inondé de contributions >techniquement valides mais sans intérêt existe (par exemple, j'ai fait une >page "mon chat-mon chien-ma souris" et je suis assez mégalo pour la >soumettre au modérateur). Voui, C'est d'ailleurs ce qui m'indispose depuis la première version du formulaire, bien que les considérations techniques soient fondées elles aussi... >On peut se prémunir par les questions: > > "Le site est édité par un organisme public" > "Le site est édité par un organisme privé" > "Le site est édité par un particulier et > il présente des informations d'intérêt > général autres que personnelles". Cette phrase, d'allure anodine, me parrait très bien ! ;-) Je le rajoute où dans le formulaire ? Avant les considérations techniques ou directement avant/dans les considérations obligatoires ? -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: 17 Jul 1996 22:02:57 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 237 Message-ID: <4sjgth$15q@penelope.frmug.fr.net> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31e656be.8481624@news.grolier.fr> <AE0F5ED8966836B1DA@pppe001.micronet.fr> <31ea2a9a.304790@news.grolier.fr> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: penelope.frmug.fr.net X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Salut, voici la charte telle que je l'envisage. Bien sur, ce n'est encore qu'une ébauche. Elle reprend la plupart des idées apparues lors de la discussion. En particulier, concernant le calcul du 'rating' du site, il y aura surement a redire ;-) ============================================================== Nom : fr.comp.infosystemes.www.annonces Description : Annonces de sites d'information sur le WWW. Statut : Modéré Objet : destiné à recevoir les annonces de nouveaux sites d'information mis à disposition sur le Web par les utilisateurs, les groupes d'utilisateurs, les organismes publics ou privés. ------------------------------------------------------------------------------ Regles générales : La publication d'une annonce s'effectue après approbation de l'annonce par le/les moderateur(s). Pour faire parvenir une annonce au moderateur, il suffit de poster l'annonce dans ce groupe, ce qui entrainera l'envoi par email de l'annonce au moderateur. Ce groupe n'est pas destiné à faire de la publicité gratuite pour telle ou telle société. Les groupes fr.biz existent pour cela. Afin qu'un nouveau site d'information soit annoncé dans le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces, il est nécessaire de donner les informations necessaires qui sont demandées ci-dessous : - il est obligatoire de remplir la partie 'Centre d'interêt du site'. La description du contenu du site doit contenir en 2 paragraphes (15 lignes) maximum. Ne pas indiquer l'URL et autres informations techniques dans cette partie. - il est nécessaire de remplir la partie 'Le site'. Le nom du site est facultatif. Indiquer l'URL (adresse du serveur et eventuellement chemin de la page d'accueil). Un URL peut se présenter de plusieurs façons, toutes acceptées : * http://machine.site.fr ('machine' valant 'www' ou autre chose) * http://machine.site.fr/chemin/d/acces * http://machine.site.fr/chemin/d/acces/page_d_accueil.htm (ou .html) * http://machine.site.fr/~utilisateur * http://machine.site.fr/~utilisateur/page_d_accueil.htm(l) Les URL dont le nom de serveur est une adresse IP ne sont pas acceptées (faites un effort pour enregistrer votre machine dans le DNS !) Par exemple : l'URL http://192.168.0.1/index.html n'est pas valide Les URL dont le 'protocole' est autre chose que http ne sont pas acceptées (par exemple : ftp, gopher, news, mailto, wais). Dans la partie 'origine' du site, n'oubliez pas d'indiquer le nom de l'organisme public ou privé si votre site est de cette origine. - La partie appelée 'Renseignements techniques' est importante et indique aux personnes visitant votre site quelles en sont les caracteristiques . En particulier, cette partie permet de déterminer si votre site peut être visité avec tel ou tel navigateur, s'il utilise des fonctionnalités de HTML (ou autres) non standards. Veillez à remplir correctement cette partie et à ne rien oublier. En particulier : * si le site utilise des images-maps, ne pas oublier d'indiquer si le site présente l'équivalent textuel de ces image-maps. * idem avec les frames * si le site utilise des formulaires et un protocole sécurisé d'envoi de données au serveur, indiquer quel est le protocole utilisé. (SSL, S-HTTP, ...) Si vous n'êtes pas le Webmaster du site, consultez cette personne pour donner les informations les plus exactes possibles. Une fois l'annonce envoyée au modérateur, celui calcule automatiquement la 'valeur' du site. Cette valeur est un nombre se basant sur les renseignements techniques donnés par l'annonce. Le barême appliqué est le suivant : - tableaux : +1 - frames : +5. Si l'équivalent sans frame existe : -5 (donc la valeur cumulée est inchangée) - image-maps : +5. Si l'équivalent textuel existe : -5 (donc la valeur cumulée est inchangée) - formulaires avec utilisation de protocole sécurisé : +10 - Client-side include : +10 - programmes Java ou ActiveX : +10 - Javascript : +5 - VBScript : +5 - Emploi d'applications specifiques : +15 - 'plug-ins' : +5 - si les 5 derniers éléments ne sont pas essentiels a la visite du site, la valeur correspondant aux éléments cummulés est annulée. (par exemple : si le site utilise Java, Javascript et nécessite des plug-ins, la valeur cumulée serait 10+5+5=20, mais si ces éléments ne sont pas essentiels, la valeur cumulée vaut 0) Cette valeur sera indiquée dans l'annonce. Plus cette valeur est élevée, plus le site est susceptible d'utiliser des spécialités de HTML et des langages associés. Important : le modérateur ne vérifie pas la véracité des caractères techniques que vous indiquez. Plus précisement, le modérateur ne visitera pas votre site pour vérifier si votre site utilise ou non telle ou telle caractéristique de HTML et associés, et il ne jugera pas le contenu du site. Les lecteurs du groupe vous font confiance pour ce qui est du contenu du site. Néanmoins, s'il s'avère que les informations techniques ou sur le contenu du site sont inexactes ou incomplètes (page personnelle interessant vous et vos amis uniquement, site présentant des informations sortant de la législation francaise), le modérateur se réserve le droit d'annuler l'annonce dans un délai court. Si l'annonce ne respecte pas cette charte, elle ne sera pas publiée. Dans ce cas, le modérateur s'engage à vous informer par email sur les raisons du refus de l'annonce. Vous devrez alors respecter un delai de un mois pour éventuellement poster de nouveau l'annonce correspondant au même site. Enfin, la publication de l'annonce est conditionnée à la présence de la phrase suivante : << les informations contenues dans ce message, ainsi que celles presentées par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur.>> Cette phrase doit se situer au début de l'annonce. -- Les informations ci-dessous constituent le corps de l'annonce -- Les seules parties libres sont 'Centres d'interet du site' et -- 'Commentaires éventuels' ------------------------------------------------------------------------------ les informations contenues dans ce message, ainsi que celles presentées par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur. ------------------------------------------------------------------------------ Centres d'interet du site : ------------------------------------------------------------------------------ Le site : Nom (facultatif) : Adresse : http:// Adresse email de la personne responsable du site a annoncer (WebMaster): mailto: Origine (effacer les lignes inutiles) : * Le site est édité par un organisme public Nom : * Le site est édité par un organisme privé Nom : * Le site est édité par un particulier et il présente des informations d'intérêt général autres que personnelles ------------------------------------------------------------------------------ Renseignements techniques : Compatibilité HTML. Indiquer si le site utilise les fonctionnalités suivantes ou non : Tableaux Image-Maps si oui : le site contient-il l'équivalent textuel Frames le site presente-t-il l'equivalent sans frames Formulaires avec envoi sécurisé de données personnelles codées par le/les protocoles ________________ avec envoi non sécurisé Server-Side Include Client-Side Include (image-maps CSI) Programmes Java ou processus chargeables Microsoft ou tout autre langage d'exécution distante. Javascript VB-Script le site necessite l'emploi d'applications spécifiques ou extensions ('plug-ins') Si oui : indiquer le type de fichier présenté (RealAudio, ShockWave, VRML, QuickTime, MPEG, AVI, fichier son, ...) Si le site utilise Java, des formats de fichiers necessitant l'emploi de 'plug-ins', Active-X, Javascript, VB-Script ou tout autre programme d'execution locale, ces programmes ou fichiers sont-ils essentiels au parcours du site ? (oui/non) Acces au site (effacer les lignes inutiles): L'accès au site est déconseillé à travers un proxy-cache en raison du caractère dynamique des pages Nécessite un code d'accès personnel fourni GRATUITEMENT par le service par mesure de sécurité Commentaire éventuel concernant les caractéristiques techniques (facultatif) : ------------------------------------------------------------------------------ Le WebMaster (dont l'adresse figure ci-dessus) approuve les points suivants : * le contenu du site est en accord avec les lois francaise en vigueur * le site ne contient pas de liens pointant vers des pages ne respectant pas les lois francaises en vigueur. Ces informations sont exactes a la date de la publication de l'annonce. Toute modification de ces caractéristiques fera l'objet d'un nouveau message dans le groupe sans dépasser un message par mois. Toute discussion concernant ce message ou le site annoncé aura lieu dans le groupe fr.comp.infoystemes.www.annonces.d ou directement par email à l'adresse du Webmaster donnée ci-dessus. -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Appel a discussion : creation de fr.comp.infosystemes.www.annonces Date: Mon, 15 Jul 1996 17:33:39 GMT Organization: Chez Moi Lines: 27 Message-ID: <31ea59ab.1711983@news.grolier.fr> References: <4rl5un$80@schnok.fr.net> <31e656be.8481624@news.grolier.fr> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-86.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 J'ai écrit et personne ne m'a rien dit alors je doute !!! <SNIP> > 2. --- Utilise des tags HTML de version inférieure ou égale à >(O/N) 2.1 [ ] 1.0 >" 2.2 [ ] 1.1 >" 2.3 [ ] 2.0 >" 2.4 [ ] Non standard/Propriétaires (ignorés par les > navigateurs courants non en version de pré tests) : > (Spécifier) <SNIP> Ne me serai-je pas mélangé les pinceaux entre HTML et HTTP là ? Il existe bien une norme HTTP/1.0 et une 1.1, mais maintenant que j'y repense, je ne me souviens pas d'une norme HTML 1.1... Si quelqu'un peu me confirmer ou m'infirmer... (A priori la norme HTTP, on s'en fout vu que le serveur n'est pas supposé proposer des pages contenant du format qu'il ne sait pas gérer lui-même, non?) -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 2 Aug 1996 23:07:26 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 302 Message-ID: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: penelope.frmug.fr.net X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] salut, j'ai effectué les dernières modifications à la charte du groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces. La discussion est normalement tres bientot terminée, et nous allons pouvoir passer aux votes pour les groupes proposés. Si vous avez des commentaires sur cette charte, depechez-vous de les donner, car j'envoie le CSV en debut de semaine prochaine. Voila la charte : =========== Nom : fr.comp.infosystemes.www.annonces Description : Annonces de sites d'information sur le WWW. Statut : Modéré Objet : destiné à recevoir les annonces de nouveaux sites d'information mis à disposition sur le Web par les utilisateurs, les groupes d'utilisateurs, les organismes publics ou privés. ------------------------------------------------------------------------------ Regles générales : La publication d'une annonce s'effectue après approbation de l'annonce par le/les moderateur(s). Pour faire parvenir une annonce au moderateur, il suffit de poster l'annonce dans ce groupe, ce qui entrainera l'envoi par email de l'annonce au moderateur. Ce groupe n'est pas destiné à faire de la publicité gratuite pour telle ou telle société. Les groupes fr.biz existent pour cela. Afin qu'un nouveau site d'information soit annoncé dans le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces, il est nécessaire de donner les informations necessaires qui sont demandées ci-dessous : - il est obligatoire de remplir la partie 'Centre d'interêt du site'. La description du contenu du site doit contenir en 2 paragraphes (15 lignes) maximum. Ne pas indiquer l'URL et autres informations techniques dans cette partie. - il est nécessaire de remplir la partie 'Le site'. Le nom du site est facultatif. Indiquer l'URL (adresse du serveur et eventuellement chemin de la page d'accueil). Un URL peut se présenter de plusieurs façons, toutes acceptées : * http://machine.site.fr ('machine' valant 'www' ou autre chose) * http://site.fr (nom de domaine seul, sans nom de machine) * http://machine.site.fr/chemin/d/acces * http://machine.site.fr/chemin/d/acces/page_d_accueil.htm (ou .html) * http://machine.site.fr/~utilisateur * http://machine.site.fr/~utilisateur/page_d_accueil.htm(l) Les URL dont le nom de serveur est une adresse IP ne sont pas acceptées (faites un effort pour enregistrer votre machine dans le DNS !) Par exemple : l'URL http://192.168.0.1/index.html n'est pas valide Les URL dont le 'protocole' est autre chose que http ne sont pas acceptées (par exemple : ftp, gopher, news, mailto, wais). Dans la partie 'origine' du site, n'oubliez pas d'indiquer le nom de l'organisme public ou privé si votre site est de cette origine. - La partie appelée 'Renseignements techniques' est importante et indique aux personnes visitant votre site quelles en sont les caracteristiques . En particulier, cette partie permet de déterminer si votre site peut être visité avec tel ou tel navigateur, s'il utilise des fonctionnalités de HTML (ou autres) non standards. Veillez à remplir correctement cette partie et à ne rien oublier. En particulier : * si le site utilise des images-maps, ne pas oublier d'indiquer si le site présente l'équivalent textuel de ces image-maps. * idem avec les frames * si le site utilise des formulaires et un protocole sécurisé d'envoi de données au serveur, indiquer quel est le protocole utilisé. (SSL, S-HTTP, ...) Si vous n'êtes pas le Webmaster du site, consultez cette personne pour donner les informations les plus exactes possibles. Certains éléments du squelette de l'annonce sont précédés de numéros et de [O/N]. Pour renseigner les informations correspondantes, il suffit de remplacer [O/N] par [O] ou [N] pour indiquer si l'élément s'applique ou non à votre site. Par exemple, un site présentant une image-map d'accueil sans équivalent textuel indiquerait : << 2.2 [O] Image-Maps 2.2.1 [N] si oui : le site contient l'équivalent textuel >> Veillez à ne pas modifier les numéros, par contre, si vous le souhaitez, vous pouvez supprimer les lignes qui ne s'appliquent pas à votre site. Ce mécanisme permet un traitement semi-automatisé des annonces, ce qui accélère la procédure. Par ailleurs, le formulaire que vous aurez complété est modifié afin de ne présenter que les informations pertinentes (en éliminant les informations qui ne s'appliquent pas au site). Il n'est pas permis d'inclure à un endroit quelconque de l'annonce du code HTML. Une fois l'annonce envoyée au modérateur, celui-ci calcule automatiquement la 'valeur' du site. Cette valeur est un nombre se basant sur les renseignements techniques donnés par l'annonce. Le barême appliqué est le suivant : - tableaux : +1 - frames : +5. Si l'équivalent sans frame existe : -5 (donc la valeur cumulée est inchangée) - image-maps : +5. Si l'équivalent textuel existe : -5 (donc la valeur cumulée est inchangée) - formulaires avec utilisation de protocole sécurisé : +10 - Client-side include : +10 - programmes Java ou controles ActiveX : +10 - Javascript : +5 - VBScript : +5 - Emploi d'applications specifiques : +15 - 'plug-ins' : +5 - si les 5 derniers éléments ne sont pas essentiels a la visite du site, la valeur correspondant aux éléments cummulés est annulée. (par exemple : si le site utilise Java, Javascript et nécessite des plug-ins, la valeur cumulée serait 10+5+5=20, mais si ces éléments ne sont pas essentiels, la valeur cumulée vaut 0) Cette valeur sera indiquée dans l'annonce. Plus cette valeur est élevée, plus le site est susceptible d'utiliser des spécialités de HTML et des langages associés. Important : le modérateur ne vérifie pas la véracité des caractères techniques que vous indiquez. Plus précisement, le modérateur ne visitera pas votre site pour vérifier si votre site utilise ou non telle ou telle caractéristique de HTML et associés, et il ne jugera pas le contenu du site. Les lecteurs du groupe vous font confiance pour ce qui est du contenu du site. Néanmoins, s'il s'avère que les informations techniques ou sur le contenu du site sont inexactes ou incomplètes (page personnelle interessant vous et vos amis uniquement, site présentant des informations sortant de la législation francaise), le modérateur se réserve le droit d'annuler l'annonce dans un délai court. Si l'annonce ne respecte pas cette charte, elle ne sera pas publiée. Dans ce cas, le modérateur s'engage à vous informer par email sur les raisons du refus de l'annonce. Une annonce sera jugée non conforme dans l'un des cas suivants : - l'annonce, le site annoncé ne respecte pas la legislation francaise. Dans ce cas, vous devez attendre un mois pour poster éventuellement de nouveau une annonce pour le même site. Même chose si le site à annoncer pointe vers des pages de serveurs francais ou étrangers ne respectant pas la loi francaise. - l'annonce ne respecte pas les règles de présentation de l'annonce. Dans ce cas, vous devez attendre une semaine pour poster éventuellement de nouveau une annonce pour le même site. Rentrent dans ce cas les annonces contenant du code HTML, des commentaires libres hors des paragraphes 'Centres d'intérêt du site' et 'Commentaires concernant les caractéristiques techniques', ainsi que celles ne comportant pas les rubriques 'Centres d'intérêt', adresse du serveur, adresse du responsable, origine du site, ainsi que la dernière partie (paragraphes allant du 'Le webmaster dont l'adresse...' à 'à l'adresse du Webmaster donnée ci-dessus', dans les dernieres lignes du message). Cette charte est susceptible d'évoluer après approbation générale, la discussion étant menée dans le groupe Usenet fr.usenet.groups. Enfin, la publication de l'annonce est conditionnée à la présence de la phrase suivante : << les informations contenues dans ce message, ainsi que celles presentées par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur.>> Cette phrase doit se situer au début de l'annonce. -- Les informations ci-dessous constituent le corps de l'annonce -- Les seules parties libres sont 'Centres d'interet du site' et -- 'Commentaires éventuels' ------------------------------------------------------------------------------ les informations contenues dans ce message, ainsi que celles presentées par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur. ------------------------------------------------------------------------------ Centres d'interet du site : ------------------------------------------------------------------------------ Le site : Nom (facultatif) : Adresse : http:// Adresse email de la personne responsable du site a annoncer (WebMaster): mailto: Origine : 1.1.1 [O/N] Le site est édité par un organisme public Nom : 1.1.2 [O/N] Le site est édité par un organisme privé Nom : 1.1.3 [O/N] Le site est édité par un particulier et il présente des informations d'intérêt général autres que personnelles 1.2 [O/N] Le site présente de la publicité pour un organisme à but lucratif ------------------------------------------------------------------------------ Renseignements techniques : Compatibilité HTML. Indiquer si le site utilise ou non les fonctionnalités suivantes : 2.1 [O/N] Tableaux 2.2 [O/N] Image-Maps 2.2.1 [O/N] si oui : le site contient l'équivalent textuel 2.4 [O/N] Frames 2.4.1 [O/N] si oui : le site presente l'equivalent sans frames Formulaires 2.6 [O/N] avec envoi sécurisé de données personnelles codées par le/les protocoles : 2.6.1 [O/N] S-HTTP 2.6.2 [O/N] SSL 2.6.3 [O/N] Autre - Preciser : 2.7 [O/N] avec envoi non sécurisé de données personnelles 2.8 [O/N] avec envoi non sécurisé de données non personnelles 2.9 [O/N] Server-Side Include 2.10 [O/N] Client-Side Include (image-maps CSI) 2.11 [O/N] Programmes Java ou processus chargeables Microsoft ou tout autre langage d'exécution distante. 2.12 [O/N] Javascript 2.13 [O/N] VB-Script 2.14 [O/N] le site necessite l'emploi d'applications spécifiques ou extensions ('plug-ins'), ou utilise des formats de fichiers particuliers : 2.14.1 [O/N] RealAudio 2.14.2 [O/N] Shockwave 2.15.3 [O/N] Adobe Acrobat 2.14.4 [O/N] VRML 2.14.5 [O/N] QuickTime 2.15.6 [O/N] Video for Windows 2.15.7 [O/N] MPEG 2.16.8 [O/N] Fichier Son 2.15.9 [O/N] Autre(s) - Preciser : 2.15 [O/N] Si le site utilise Java, des formats de fichiers necessitant l'emploi de 'plug-ins', Active-X, Javascript, VB-Script ou tout autre programme d'execution, ces programmes ou fichiers sont essentiels au parcours du site. 2.16 [O/N] Dans le cas d'un site faisant appel à de nombreux graphismes, le site a été conçu pour être visualisé dans un résolution d'écran proche d'une des valeurs ci-dessous, mais reste visible en toutes résolutions : 2.16.1 [O/N] 640x480 2.16.2 [O/N] 800x600 2.16.3 [O/N] 1024x768 Acces au site : 3.1 [O/N] L'accès au site est déconseillé à travers un proxy-cache en raison du caractère dynamique des pages 3.2 [O/N] Nécessite un code d'accès personnel fourni GRATUITEMENT par le service par mesure de sécurité Commentaire éventuel concernant les caractéristiques techniques (facultatif) : ------------------------------------------------------------------------------ Le WebMaster (dont l'adresse figure ci-dessus) approuve les points suivants : * le contenu du site est en accord avec les lois francaises en vigueur * le site ne contient pas de liens pointant vers des pages ne respectant pas les lois francaises en vigueur. Ces informations sont exactes à la date de la publication de l'annonce. Toute modification de ces caractéristiques fera l'objet d'un nouveau message dans le groupe sans dépasser un message par mois. Toute discussion concernant ce message ou le site annoncé aura lieu dans le groupe fr.comp.infoystemes.www.annonces.d ou directement par email à l'adresse du Webmaster donnée ci-dessus. -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 7 Aug 1996 09:18:31 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 109 Message-ID: <4u9n17$o0r@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Sylvain Nierveze (sn@penelope.frmug.fr.net) wrote: : salut, : j'ai effectué les dernières modifications à la charte du groupe : fr.comp.infosystemes.www.annonces. La discussion est normalement tres : bientot terminée, et nous allons pouvoir passer aux votes pour les : groupes proposés. : Si vous avez des commentaires sur cette charte, depechez-vous de : les donner, car j'envoie le CSV en debut de semaine prochaine. Plusieurs commentaires importants: 1) je souhaiterais que ce groupe ne serve ***QUE*** pour les annonces fr.* c'est-à-dire concernant le monde FRANCOPHONE. Il est à mon avis hors de question que ce groupe devienne un mirroir de c.i.w.a 2) pour harmoniser nos moulinettes automatiques récupérant les annonces, je voudrais également que certains éléments de la charte de c.i.w.a soient repris comme - l'obligation de rédiger les URL sous la forme <URL:......> - l'insertion facultative dans le sujet de l'article d'un unique mot clef entre crochets : Subject: [CYBERTOURISME] bla-bla-bla - etc... Voir la charte de c.i.w.a qui est à mon avis EXCELLENTE et a fait ses preuves. Inutile de ré-inventer la roue. J'y ajouterai l'obligation de fournir une ligne de titre de serveur selon une grammaire bien établie dans le corps du message. Encore une fois, cela serait un bonheur pour nos moulinettes automatiques... <Titre: bla-bla-bla> Bref la mention Nom (facultatif) : ^^^^^^^^^^^^ me laisse baba... 3) je trouve la partie "renseignements techniques" totalement rébarbative, insupportable et dangereuse. Certaines des informations de cette partie sont complètement à côté de la plaque !!! En particulier : 3.1 [O/N] L'accès au site est déconseillé à travers un proxy-cache en raison du caractère dynamique des pages 4) La "notation" et son décompte me semblent carrément dingues... 5) la section suivante : * http://machine.site.fr ('machine' valant 'www' ou autre chose) * http://site.fr (nom de domaine seul, sans nom de machine) * http://machine.site.fr/chemin/d/acces * http://machine.site.fr/chemin/d/acces/page_d_accueil.htm (ou .html) * http://machine.site.fr/~utilisateur * http://machine.site.fr/~utilisateur/page_d_accueil.htm(l) est INCROYABLE !!!! les URL de type http sont définis par un RFC et je ne vois pas de quel droit ni pourquoi cette Charte se permet de redéfinir tout ou partie de cela. Cette section est à mon sens à virer purement et simplement et à remplacer par : "Les URLs publiés doivent être de type http." et rien de plus ! 6) la section suivante : Les URL dont le nom de serveur est une adresse IP ne sont pas acceptées (faites un effort pour enregistrer votre machine dans le DNS !) est INADMISSIBLE ! Une adresse IP est une adresse Internet VALIDE et il est scandaleux de refuser ce type d'adressage ! 7) continuons : Enfin, la publication de l'annonce est conditionnée à la présence de la phrase suivante : << les informations contenues dans ce message, ainsi que celles presentées par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur.>> Cette phrase doit se situer au début de l'annonce. ????? Le modérateur n'a qu'à l'ajouter automatiquement à tous les messages comme le fait celui de c.i.w.a !!! Il suffit, comme je le fais dans fr.emplois.{offres|demandes} de mettre cette mention en GROS dans la charte du groupe, de publier cette charte dans le groupe toutes les 1 ou 2 semaines pour être couvert. Inutile d'en faire trop. .) etc... En l'état actuel, je n'aime pas mais alors ***PAS DU TOUT*** la Charte proposée. Je m'oppose COMPLETEMENT à l'émission d'un CSV sur ce texte malgré l'intérêt évident que représente ce groupe. </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Wed, 07 Aug 1996 13:13:07 GMT Organization: Chez Moi Lines: 200 Message-ID: <3208916b.9686864@news.grolier.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> Reply-To: fsenis@club-internet.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-73.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce trop cher glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) écrit : >Sylvain Nierveze (sn@penelope.frmug.fr.net) wrote: >1) je souhaiterais que ce groupe ne serve ***QUE*** pour les annonces > fr.* c'est-à-dire concernant le monde FRANCOPHONE. Il est à mon avis > hors de question que ce groupe devienne un mirroir de c.i.w.a Ben oui, c'est justement le but... à part que le critère c'est l'EXPRESSION FRANCOPHONE... >2) pour harmoniser nos moulinettes automatiques récupérant les annonces, > je voudrais également que certains éléments de la charte de c.i.w.a > soient repris comme > > - l'obligation de rédiger les URL sous la forme > > <URL:......> Ta moulinette, elle n'a qu'a repérer http:// ! Tout le monde sait que http:// c'est une URL ! de plus par définition dans la charte, les annonces pour d'autres formes d'URL ne sont pas valables ! Les seules 2 types d'URL trouvables dans un article doivent être http:// et mailto: (pour l'adresse du Webmaster) > - l'insertion facultative dans le sujet de l'article d'un unique > mot clef entre crochets : Et si le site couvre plusieurs domaines ? <Note en passant> Je rappelle que dans le RFC 1036, il est question 2 lignes d'entête que de nombreuses personnes ont tendance à oublier et qui pourtant servent à cela : à savoir : Keyword: et Summary: </Note> > J'y ajouterai l'obligation de fournir une ligne de titre de serveur > selon une grammaire bien établie dans le corps du message. Encore une > fois, cela serait un bonheur pour nos moulinettes automatiques... > <Titre: bla-bla-bla> > Bref la mention > Nom (facultatif) : ^^^^^^^^^^^^ > me laisse baba... C'est vrai, moi non plus je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de nom. Mais si le site parle de la sodomie des drosophiles, tu mets quoi comme nom, bien parlant, unique, de bon gout etc...[Ca me fait penser au sketch de "machin"(j'ai oublié son nom) et Laspales sur la réforme de la Télévision Publique :-))) ] Le contenu est plus intéressant que le contenant (donc le titre AMHA) (Ahrr, Nous ne zommes pas izi pour faire de la plaze à la pidite ffantaizie !!! Ja !) Et si ma page s'appelait "Chez Duglouton, tout est bon" (Qui parlerait de l'industrialisation de la production, porcine par exemple) ou "A bobo le didi ?" (Traduction : J'ai mal au doigt :-), Site sur les petits bobos de la vie quotidienne) ca t'avancerai à quoi ? Ta moulinette n'a qu'à chercher les mots clés dans le texte, pas dans un titre laissé à la libre décision de l'auteur. >3) je trouve la partie "renseignements techniques" totalement rébarbative, > insupportable et dangereuse. >Rébarbative ? 1/ C'est pourtant d'une simplicité folle à remplir si on sait de quoi on parle (HTMLement parlant) et que l'on sait utiliser un éditeur de texte quel qu'il soit. 2/ Ces critères permettent de voir par exemple si en allant sur le site en mode texte uniquement tu ne vas pas être dégouté par la présence d'image-maps sans équivalent textuel sur toutes les pages, si tu peux y aller sans risque d'envoyer des données perso ouvertes à tous vents etc... x/Etc... Et puis il y aura bientôt un formulaire de soumission automatique sur le Web (Je l'ai commencé et Sylvain le continue parce que j'ai des pb avec mon Perl sous W95 ;-(, Ouais, je sais W95... rigolez pas... ;-) ) ! >Insupportable ? Que ca froisse ton moi intérieur, d'accord... Mais Usenet c'est une relation 1 à plusieurs et non l'inverse. >Dangereuse ? En quoi, peut-elle bien être dangereuse ? Ca explose pas les lettres Usenet (tout au plus tu t'autoflammes par alt.test interposé) ! :-) > Certaines des informations de cette partie sont complètement à côté de la > plaque !!! En particulier : > > 3.1 [O/N] L'accès au site est déconseillé à travers un proxy-cache en > raison du caractère dynamique des pages Qu'est ce qui te gène ? Il existe encore des serveurs mal configurés aussi bien les proxy-caches que les serveurs HTTP. Qui ne repèrent pas que la page ou un de ses éléments a changé. Dans la mesure où ca flotte encore un peu de ce côté, laissont cet item et lorsque visiblement il ne sera plus nécessaire, on l'enlèvera... (Le "Eh bien tant pis pour eux" ne me semblant pas une solution acceptable...) Cette charte évoluera bien entendu au fur et à mesure de l'évolution du Web... >4) La "notation" et son décompte me semblent carrément dingues... C'est pour cela qu'après discussion, la numérotation des items a été réintroduite : Il te suffit de faire ton score perso sur la présence de "3.1 [O]" = +x , 0 , -x et "3.1 [N]" ou rien = +y , 0 , -y par exemple. (Je rappelle qu'il n'y a pas de notes éliminatoires de prévues :-)) ) >5) la section suivante : > * http://machine.site.fr/~utilisateur/page_d_accueil.htm(l) > > est INCROYABLE !!!! les URL de type http sont définis par un RFC et > je ne vois pas de quel droit ni pourquoi cette Charte se permet de > redéfinir tout ou partie de cela. Cette section est à mon sens à > virer purement et simplement et à remplacer par : > > "Les URLs publiés doivent être de type http." > et rien de plus ! C'est sûr, un nom DNS valide suffit aussi de mon point de vue. Et une phrase du genre "l'adresse doit être constituée d'un nom DNS valide éventuellement complétée d'un chemin d'accés" avec ces lignes comme exemple devrait suffire. > >6) la section suivante : > > Les URL dont le nom de serveur est une adresse IP ne sont pas > acceptées (faites un effort pour enregistrer votre machine dans > le DNS !) > > est INADMISSIBLE ! Une adresse IP est une adresse Internet VALIDE > et il est scandaleux de refuser ce type d'adressage ! Les adresses IP sont fixes les noms non, c'est plus souple à utiliser, plus parlant, plus facile à retenir et "plus pro". De plus si on veux ouvrir son Web à d'autres c'est que l'on veux qu'il y ai du traffic donc un nom simple à retenir... En effet 10.1.1.1 est valide mais si on trouve http://www.<marque-au-choix>.tm.fr ou http://www.<fsi-au-choix>.fr/~user/home.html ou autres... Tu retiens plus, non ? Et c'est un gage de non-jemenfoutisme et de pérénité temporelle (C'est des dépenses d'avoir un DNS et un nom enregistré quand on est une boite, ou tout du moins une démarche allant dans le bon sens pour un particulier ou une assoc (gratos sous EU.org dans ce cas, je crois)), même si ca peut aussi être une gruge volontaire (cf le thread avec francetelecom.net) ! >7) continuons : > > Enfin, la publication de l'annonce est conditionnée à la présence > de la phrase suivante : > << les informations contenues dans ce message, ainsi que celles > presentées par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité > du modérateur.>> Cette phrase doit se situer au début de l'annonce. > > ????? !!!!!! :-) > Le modérateur n'a qu'à l'ajouter automatiquement à tous les messages > comme le fait celui de c.i.w.a !!! > Il suffit, comme je le fais dans fr.emplois.{offres|demandes} de mettre > cette mention en GROS dans la charte du groupe, de publier cette charte > dans le groupe toutes les 1 ou 2 semaines pour être couvert. Inutile > d'en faire trop. J'aime assez l'idée que ce soit le posteur qui envoie le message déjà rempli, ca le responsabilise ! Sinon il peut toujours dire : "Et mais moi, j'ai jamais dit ca !" >En l'état actuel, je n'aime pas mais alors ***PAS DU TOUT*** la Charte >proposée. Je m'oppose COMPLETEMENT à l'émission d'un CSV sur ce texte >malgré l'intérêt évident que représente ce groupe. T'es gentil >:-(, mais l'appel a discussion a été lancé le 06/07/96 pour une durée d'un mois (et nous sommes un mois +1 jour, dommage ;-))))) ). Donc tu te réveilles un peu tard (non que la date soit dépassée mais plutôt que la discussion ce soit terminée d'elle même). De plus le consensus mou habituel est atteint depuis qlq temps déjà. Donc tu vas peut-être voter NON, mais je crois que tu t'***opposes*** à une chose qui n'est pas de ton ressort !!! (A moins que tu fasses le mauvais joueur et que tu cancelles les articles du CFV en représailles...) A+ -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 7 Aug 1996 15:24:14 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 196 Message-ID: <4uaceu$hsg@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: : Ben oui, c'est justement le but... à part que le critère c'est l'EXPRESSION : FRANCOPHONE... Alors cela **DOIT** être ECRIT dans la Charte. Ce n'est **PAS** implicite et ne doit pas le rester. : Ta moulinette, elle n'a qu'a repérer http:// ! Tout le monde sait que http:// : c'est une URL ! de plus par définition dans la charte, les annonces pour : d'autres formes d'URL ne sont pas valables ! : : Les seules 2 types d'URL trouvables dans un article doivent être http:// et : mailto: (pour l'adresse du Webmaster) Voir l'excellente réponse de Aymeric Poulain Maubant à ce sujet. : > - l'insertion facultative dans le sujet de l'article d'un unique : > mot clef entre crochets : : : Et si le site couvre plusieurs domaines ? Cette règle est appliquée dans c.i.w.a depuis 3 ans et cela marche parfaitement. Cela ne pourrait pas s'appliquer à FR.c.i.w.a ??? Voir la charte de c.i.w.a qu'apparemment personne ici n'a lu !!! C'est quand même dingue de réinventer la roue à ce point ! : <Note en passant> : Je rappelle que dans le RFC 1036, il est question 2 lignes d'entête que de : nombreuses personnes ont tendance à oublier et qui pourtant servent à cela : à : savoir : : Keyword: et Summary: : </Note> Sachant que 1 newsclient sur 2 ne laisse pas configurer ces deux champs, cette remarque est inutile. Je sais, si vous êtes dans ce cas, faut changer de newsclient. Ce n'est pas toujours aussi simpliste, malheureusement. : C'est vrai, moi non plus je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de nom. Il faut que ce nom soit reperable facilement. D'où ma propale de balisage par <Titre:...> : Mais si le site parle de la sodomie des drosophiles, tu mets quoi comme nom, : bien parlant, unique, de bon gout etc...[Ca me fait penser au sketch de : "machin"(j'ai oublié son nom) et Laspales sur la réforme de la Télévision : Publique :-))) ] Le contenu est plus intéressant que le contenant (donc le : titre AMHA) Et bah on met <TITRE: Serveur sur les pratiques sexuelles des drosophiles en milieu urbain> et on arrête de se prendre la tête sur des cas foireux... : >Rébarbative ? : 1/ C'est pourtant d'une simplicité folle à remplir si on sait de quoi on parle : (HTMLement parlant) et que l'on sait utiliser un éditeur de texte quel qu'il : soit. Non. C'est tout simplement chiant. Trop contraignant et pénible de formalisme. : 2/ Ces critères permettent de voir par exemple si en allant sur le site en : mode texte uniquement tu ne vas pas être dégouté par la présence d'image-maps : sans équivalent textuel sur toutes les pages, si tu peux y aller sans risque : d'envoyer des données perso ouvertes à tous vents etc... J'appelle juste cela de la censure. WWW est ce qu'il est. Tout le monde en connait les possibilités et les problèmes. Je ne pense pas qu'un annonceur (qui après tout annonce pour rendre son serveur attractif, en décodé, pour se faire de la PUBLICITE), souhaite dans son annonce dire pour quelles catégories de lecteurs il ne sera pas attrayant... Soyons sérieux et surtout ne faisons pas plus royaliste que la reine: même le BVP n'est pas aussi pénible ! : Et puis il y aura bientôt un formulaire de soumission automatique sur le Web : (Je l'ai commencé et Sylvain le continue parce que j'ai des pb avec mon Perl : sous W95 ;-(, Ouais, je sais W95... rigolez pas... ;-) ) ! Aucun rapport. Tant que les client news serviront en direct sans passer par WWW, cela ne doit pas rentrer en ligne de compte. : >Dangereuse ? : En quoi, peut-elle bien être dangereuse ? Ca explose pas les lettres Usenet : (tout au plus tu t'autoflammes par alt.test interposé) ! :-) Quelqu'un peut-il lui expliquer que quelqu'un finira par faire des classements par qualité de serveur avec cette <CENSURE> de notation ? Et que ça, c'est dangereux ? ce n'est pas le rôle d'un modérateur de Usenet de fournir ce genre d'infos ! : > Certaines des informations de cette partie sont complètement à côté de la : > plaque !!! En particulier : : > : > 3.1 [O/N] L'accès au site est déconseillé à travers un proxy-cache en : > raison du caractère dynamique des pages : : Qu'est ce qui te gène ? Il existe encore des serveurs mal configurés aussi : bien les proxy-caches que les serveurs HTTP. Qui ne repèrent pas que la page : ou un de ses éléments a changé. Dans la mesure où ca flotte encore un peu de : ce côté, laissont cet item et lorsque visiblement il ne sera plus nécessaire, : on l'enlèvera... (Le "Eh bien tant pis pour eux" ne me semblant pas une : solution acceptable...) Incroyable ! WWW m'aura vraiment permis de tout lire !!! Aberrant ! Bon, faites ce que vous voulez, je vous aurai prévenu. On va édicter des règles pour tout le monde parce qu'un produit emmerde le monde car il est non conforme au standard que tout le monde implémente correctement ??? : Cette charte évoluera bien entendu au fur et à mesure de l'évolution du Web... Non !!!! On ne fait pas une Charte pour la faire évoluer tous les 6 mois sur un sujet pareil !!!! RHAAAAAAAA!!!!!!! : >4) La "notation" et son décompte me semblent carrément dingues... : : C'est pour cela qu'après discussion, la numérotation des items a été : réintroduite : Il te suffit de faire ton score perso sur la présence de : "3.1 [O]" = +x , 0 , -x : et "3.1 [N]" ou rien = +y , 0 , -y : par exemple. Mais c'est l'idée même de score qui est à honnir !!! Vous vous prenez pour qui ? L'organisateur des Web d'or ???? Laissez donc les visiteurs de l'Internet évaluer par eux-mêmes, ils sont grands. : > "Les URLs publiés doivent être de type http." : > et rien de plus ! : C'est sûr, un nom DNS valide suffit aussi de mon point de vue. Et une phrase : du genre "l'adresse doit être constituée d'un nom DNS valide éventuellement : complétée d'un chemin d'accés" avec ces lignes comme exemple devrait suffire. NON !!! Tout URL de type http ****DOIT**** être accepté et vous n'avez pas à rejeter certains ou pas ! Qu'est-ce que c'est que ça, nom d'un petit bonhomme ? Vous vous prenez pour l'IETF ? Une ***RFC*** précise ce qu'est une adresse de serveur WWW. Conformez-vous à ce texte, point. Mais qu'est-ce qui vous passe par la tête ? Ce groupe doit être modéré, il n'a pas besoin d'un rédacteur en chef ! : Les adresses IP sont fixes les noms non, c'est plus souple à utiliser, plus : parlant, plus facile à retenir et "plus pro". : : De plus si on veux ouvrir son Web à d'autres c'est que l'on veux qu'il y ai du : traffic donc un nom simple à retenir... Encore une fois, de quoi je me mele ? Si une boite ne veut pas déployer le DNS en interne mais dispose d'une gateway et veut déployer des serveurs WWW, OU EST LA FAUTE ? Qui êtes-vous pour lui interdire du coup d'annoncer dans ce groupe ! C'est carrément de l'autoritarisme ! : En effet : 10.1.1.1 : est valide mais si on trouve : http://www.<marque-au-choix>.tm.fr : ou http://www.<fsi-au-choix>.fr/~user/home.html : ou autres... : Tu retiens plus, non ? Je me fous de retenir ou pas: 1) c'est légal 2) les bookmarks sont là pour ça. Et pour tout dire: je trouve AUTANT mnémotechnique http://23.234.124.12/toto.htm que http://www.protz.fr/~gasfsdfj/sbito/sachu.htm !!! : J'aime assez l'idée que ce soit le posteur qui envoie le message déjà rempli, : ca le responsabilise ! Sinon il peut toujours dire : "Et mais moi, j'ai jamais : dit ca !" On voit que tu ne modères pas un groupe... : T'es gentil >:-(, mais l'appel a discussion a été lancé le 06/07/96 pour une : durée d'un mois (et nous sommes un mois +1 jour, dommage ;-))))) ). Donc tu te : réveilles un peu tard (non que la date soit dépassée mais plutôt que la : discussion ce soit terminée d'elle même). : De plus le consensus mou habituel est atteint depuis qlq temps déjà. Donc tu : vas peut-être voter NON, mais je crois que tu t'***opposes*** à une chose qui : n'est pas de ton ressort !!! (A moins que tu fasses le mauvais joueur et que : tu cancelles les articles du CFV en représailles...) J'étais en congés à la date d'initiation de cette discussion. Je n'ai vu *que* le dernier message de pré-CSV. Il est exact que je ne peut m'opposer à ce vote. Mais je voterai dans ce cas "non". Cette charte est trop compliquée, autoritaire, et je trouve la notation bête. Si rien n'est changé, je voterai donc contre ce groupe. </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Wed, 07 Aug 1996 20:04:02 GMT Organization: Chez Moi Lines: 235 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3208ecbc.33067471@news.grolier.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <4uaceu$hsg@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-207-6.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) écrit : >Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: >: Ben oui, c'est justement le but... à part que le critère c'est l'EXPRESSION >: FRANCOPHONE... > Alors cela **DOIT** être ECRIT dans la Charte. Ce n'est >**PAS** implicite et ne doit pas le rester. cf mon petit post complémentaire... Le petit bout a surement sauté par erreur un jour lors d'une modification... > Voir l'excellente réponse de Aymeric Poulain Maubant à ce sujet. Donc voir ma réponse correspondante :-) > Cette règle est appliquée dans c.i.w.a depuis 3 ans et cela >marche parfaitement. Cela ne pourrait pas s'appliquer à FR.c.i.w.a ??? >Voir la charte de c.i.w.a qu'apparemment personne ici n'a lu !!! >C'est quand même dingue de réinventer la roue à ce point ! Chacun à le droit de vouloir sa spécificité. Désolé, mais je n'ai pas envie de faire tout comme les amerloques ou ceux qui utilisent le mainstream juste parce qu'ils l'ont fait ainsi... >: Keyword: et Summary: > Sachant que 1 newsclient sur 2 ne laisse pas configurer ces >deux champs, cette remarque est inutile. Je sais, si vous êtes dans ce >cas, faut changer de newsclient. Ce n'est pas toujours aussi >simpliste, malheureusement. C'est bizarre, c'est exactement l'inverse de la réponse que tu fait au problème des proxy-caches. >: C'est vrai, moi non plus je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de nom. > Il faut que ce nom soit reperable facilement. D'où ma propale de >balisage par <Titre:...> > > Et bah on met <TITRE: Serveur sur les pratiques sexuelles des >drosophiles en milieu urbain> et on arrête de se prendre la tête sur >des cas foireux... Désolé, ce n'est pas un TITRE, mais un résumé ! Rien ne m'empèche d'appeler ma page "Aux désirs des mouches"... >: >Rébarbative ? >: 1/ C'est pourtant d'une simplicité folle à remplir si on sait de quoi on parle >: (HTMLement parlant) et que l'on sait utiliser un éditeur de texte quel qu'il >: soit. > Non. C'est tout simplement chiant. Trop contraignant et >pénible de formalisme. Tant pis pour toi, tu ne sera pas publié...:-) Ce groupe est orienté vers le confort des utilisateurs pas le bon vouloir des annonceurs ! > J'appelle juste cela de la censure. WWW est ce qu'il est. NON ! Le web est ce que l'on en fait !!! (De l'or ou de la m*rde...) > Tout >le monde en connait les possibilités et les problèmes. Je ne pense pas >qu'un annonceur (qui après tout annonce pour rendre son serveur >attractif, en décodé, pour se faire de la PUBLICITE), souhaite dans >son annonce dire pour quelles catégories de lecteurs il ne sera pas >attrayant... Pour la pub, voir fr.biz (crée fr.biz.www.annonces si ca t'amuse !), ici, on doit venir pour annoncer des sites d'information... -----------------2ème ligne de la charte !------------------------ >Description : Annonces de sites d'information sur le WWW. ------------------------------------------------------------------ De plus, de chez moi, j'ai une liaison modem (à l'hosto, j'ai accès à une LS mais désolé, quand je suis là bas, je bosse...) et je ne télécharge pas les images rapport à ma maigre bande passante finale !!! > Soyons sérieux et surtout ne faisons pas plus royaliste >que la reine: même le BVP n'est pas aussi pénible ! Peut être parce qu'ici on ne parle pas de Pub ;-) >: Et puis il y aura bientôt un formulaire de soumission automatique sur le Web >: (Je l'ai commencé et Sylvain le continue parce que j'ai des pb avec mon Perl >: sous W95 ;-(, Ouais, je sais W95... rigolez pas... ;-) ) ! > > Aucun rapport. Tant que les client news serviront en direct >sans passer par WWW, cela ne doit pas rentrer en ligne de compte. C'était aussi mon point de vue... au début... D'ailleurs quand j'ai commencé à le développer, c'était pour prouver à certains que ce n'était pas une bonne idée. Et puis, chemin faisant, je me suis aperçu qu'en fait, c'était un bon moyen pour avoir des posts conformes sans peine ! > Quelqu'un peut-il lui expliquer que quelqu'un finira par faire >des classements par qualité de serveur avec cette <CENSURE> de >notation ? Et que ça, c'est dangereux ? ce n'est pas le rôle d'un >modérateur de Usenet de fournir ce genre d'infos ! Mais tu débarques d'où avec cette idée de classement ? C'est débile, il évalue la qualité du contenant du serveur, pas du contenu... Il est là juste pour voir si avec ton brouteur, tu vas pouvoir l'utiliser sans avoir 15 Mo de plug-ins à télécharger ou en changer parce qu'il ne gère pas ceci ou cela... [D'ailleurs, je lance un appel à la populasse, quelqu'un aurait-il un brouteur TEXTE PUR pour DOS (déja compilé, je n'ai pas de compilateur dos uniquement ?] > Incroyable ! WWW m'aura vraiment permis de tout lire !!! >Aberrant ! Bon, faites ce que vous voulez, je vous aurai prévenu. On >va édicter des règles pour tout le monde parce qu'un produit emmerde >le monde car il est non conforme au standard que tout le monde >implémente correctement ??? Dans la mesure où les proxy caches se généralisent doucement et que ceux des FSI/FAI sont la plupart du temps encore en développement, je continue à croire que cette ligne est temporairement justifiée. (Comme je disais, tout le monde n'a pas une IP fixe et une machine directement sur le net...) Pour ma part, je le regrette aussi... > Non !!!! On ne fait pas une Charte pour la faire évoluer tous >les 6 mois sur un sujet pareil !!!! RHAAAAAAAA!!!!!!! Lovelyyyyyy !!! (C'est ca ? :-) ) Ha bon donc d'après toi, le Web va resté totalement stable jusqu'à la fin des temps ? C'est bizarre, ce n'est pas l'impression que j'ai. > Mais c'est l'idée même de score qui est à honnir !!! Vous vous >prenez pour qui ? L'organisateur des Web d'or ???? Ca ne sert à rien de devenir insultant :-| > Laissez donc les >visiteurs de l'Internet évaluer par eux-mêmes, ils sont grands. Ouais et ils payent leurs communications téléphoniques aussi, tu sais, celles qui durent des plombes parce que l'image-map de la première page fait 500Ko ! Mais c'est qui le plus dingue ici ! On ne score pas le site, on score son accessibilité (et même pas sa vitesse, d'ailleurs). D'ailleurs vu que ce score n'est pas limitant, toutes les annonces même ayant des scores faramineux (plus le site présente de spécificités, plus le score augmente) seront postées à la condition qu'elles respectent les autres critères de la charte. A l'origine il n'y avait que les questions et pas de scoring (chacun faisait le sien éventuellement) > NON !!! Tout URL de type http ****DOIT**** être accepté et >vous n'avez pas à rejeter certains ou pas ! Qu'est-ce que c'est que >ça, nom d'un petit bonhomme ? Vous vous prenez pour l'IETF ? Une >***RFC*** précise ce qu'est une adresse de serveur WWW. Conformez-vous >à ce texte, point. Mais qu'est-ce qui vous passe par la tête ? Ce >groupe doit être modéré, il n'a pas besoin d'un rédacteur en chef ! Mais bon sang, les RFCs (*Request *For *Comments, il me semble me souvenir, et non *Rigoureusement *Faux mais ne pas *Contredire), ce ne sont pas des paroles d'évangiles (même si c'est intéressant et bien pour l'uniformisation du réseau) ! Il n'existe pas de RFC spécifiant que lorsqu'un groupe d'annonces sur le Web se créera sur Usenet.fr.*, les adresses IP seront autorisées... > Encore une fois, de quoi je me mele ? Si une boite ne veut pas >déployer le DNS en interne mais dispose d'une gateway et veut déployer >des serveurs WWW, OU EST LA FAUTE ? Qui êtes-vous pour lui interdire >du coup d'annoncer dans ce groupe ! C'est carrément de l'autoritarisme ! Je crois qu'une telle entreprise se plante de stratégie... pour l'approche du grand public, je parle. > Je me fous de retenir ou pas: 1) c'est légal 2) les bookmarks >sont là pour ça. Et pour tout dire: je trouve AUTANT mnémotechnique >http://23.234.124.12/toto.htm que >http://www.protz.fr/~gasfsdfj/sbito/sachu.htm >!!! Parce que tu as une formation qui te fais piger ce qu'est ce chiffre bizarre que tu tapes... Pour des newbies etc, je crains que ce soit plutôt repoussant (d'où l'erreur de stratégie). Je trouve donc cela idiot de ne pas pousser les annonceurs à avoir une adresse DNS. Mais, vu que tu y tiens particulièrement je n'ai rien contre l'URL avec IP... (On verra bien combien de messages arriveront avec une telle adresse... d'ailleurs) >: J'aime assez l'idée que ce soit le posteur qui envoie le message déjà rempli, >: ca le responsabilise ! Sinon il peut toujours dire : "Et mais moi, j'ai jamais >: dit ca !" > On voit que tu ne modères pas un groupe... Non, en effet... Je préfère que le post arrive déjà complété de la phrase magique (un peu comme par politesse) mais si il faut que le modérateur ou son robot le rajoute et bien soit... Ca ne fera que 4-5 lignes de Perl en plus... >J'étais en congés à la date d'initiation de cette discussion. Je n'ai >vu *que* le dernier message de pré-CSV. Il est exact que je ne peut >m'opposer à ce vote. Mais je voterai dans ce cas "non". Tu as de la chance, tu vas pouvoir en discuter jusqu'en Septembre, Sylvain va partir en vacances et Wolf a accepté que le vote soit ainsi reporté à ce moment ! Par contre c'est dommage que le groupe ne soit pas créé avant la rentrée rapport aux craintes que nous étions nombreux à formuler sur l'évolution de fni... Fouillouillouille, la rentrée va être dure ! Avant de continuer, va faire un tour sur DéjaNews (avec les graphismes bien sur :-) ) pour te mettre au parfum... Ca t'évitera de scier l'essieu de ceux qui ont réinventé la roue :-) et de comprendre les différentes motivations (toutes ne sont pas d'ailleurs purement techniques... lis bien entre les lignes !) qui on poussé à créer ce groupe ainsi (au fait cherche aussi fr.network.www , fr.network.internet.www et fr.announce.www qui était les premieres propositions de nom du groupe...) ! Les premiers frissons de discussions sont vraiement apparus dans le fil "Appel à discussion: Création de FR.COMP.LANG.HTML" débuté le 15 juin avec l'article de Sylvain daté du 20 juin (Message-ID: <4qc6mg$br@penelope.frmug.fr.net>) et nommé "reorganisation de fr.network.internet (Was:...)" >Cette charte est trop compliquée, autoritaire, et je trouve la >notation bête. Chacun son point de vue... Personnellement je crois que la charte est claire, somme toute fondée, et que la notation devrait être faite par chacun, mais vu que seuls ceux avec des lecteurs de niouzes évolués ou utilisant un stockage en fichier texte et sachant programmer peuvent le faire, un scoring automatique selon des critères basiques devrait être fait... Le choix de chacun étant d'ignorer ou de lire les 2 ou 3 caractères qui représenteront ce chiffre... Tout cela est à discuter avec d'autres personnes notamment avec Sylvain qui est à l'origine du RFD (vite parce qu'il part en vacances !) et par là même en charge de la charte. -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!rain.fr!calvacom!micro From: micro@calva.net (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Wed, 7 Aug 1996 23:40:08 +0200 Organization: CalvaCom Networks Lines: 39 Message-ID: <1996080723400891392@par02.calvacom.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <4uaceu$hsg@cf01> NNTP-Posting-Host: par02.calvacom.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.2b2 Daniel Glazman <glazman@cli51ak.der.edf.fr> wrote: > > Mais c'est l'idée même de score qui est à honnir !!! Vous vous > prenez pour qui ? L'organisateur des Web d'or ???? Laissez donc les > visiteurs de l'Internet évaluer par eux-mêmes, ils sont grands. NON. Je suis connecté en PPP et Je VEUX savoir si avant de passer sur un site, je dois penser à me munir de mon Netscape 3.bx, de tonnes de plugins et le cas échéant planter mon Mac sur des ShockWaveries et autre Java-conneries. Quand mon Mac plante, il bombe: pas de core dump. Je VEUX savoir si il y une alternative à la navigation par frames, si il y a moyen de naviguer sans charger les images, si la navigation peut se faire autrement que par du JavaScript (dont certaines - France Infos par exemple - font planter mon Mac). Au cours de la discussion, il est apparu que l'objectif de cette notation EST UNIQUEMENT un index de la "technicité" du site. C'est tout. Un index. Period. Personne n'a jamais parlé de jugement qualitatif. > Cette charte est trop compliquée, autoritaire, Dans le genre charte autoritaire et compliquée, on a vu en a vu passer d'autres :-) -- Cheers, Franck ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!nef.ens.fr!jonque!cassaign From: cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 8 Aug 1996 11:19:17 GMT Organization: Ecole Normale Superieure, Paris Lines: 25 Message-ID: <4ucifl$atv@nef.ens.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <4uaceu$hsg@cf01> NNTP-Posting-Host: jonque.ens.fr Daniel Glazman <Daniel.Glazman@der.edf.fr> ecrit : >Fred SENIS (fsenis@club-internet.fr) wrote: > >: Je rappelle que dans le RFC 1036, il est question 2 lignes d'entête que de >: nombreuses personnes ont tendance à oublier et qui pourtant servent à cela : >: à savoir : >: Keyword: et Summary: > > Sachant que 1 newsclient sur 2 ne laisse pas configurer ces >deux champs, cette remarque est inutile. Je sais, si vous êtes dans ce >cas, faut changer de newsclient. Ce n'est pas toujours aussi >simpliste, malheureusement. J'ajouterais que meme quand on a un client qui permet cela (j'utilise trn), le flag dans le sujet est nettement plus pratique. Sur la liste des articles, je peux du premier coup d'oeil selectionner ceux qui m'interessent. Bien sur, je peux aussi faire une recherche automatique sur Keyword:, mais cela demande de connaitre a priori la liste des mots cles employes. Julien. -- Julien Cassaigne cassaign@iml.univ-mrs.fr Institut de Mathématiques de Luminy (CNRS), Marseille, France http://www.eleves.ens.fr:8080/home/cassaign/ ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Wed, 07 Aug 1996 16:09:51 GMT Organization: Chez Moi Lines: 24 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3208a12a.13718461@news.grolier.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-93.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) écrit : >Ce trop cher glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) écrit : > >>1) je souhaiterais que ce groupe ne serve ***QUE*** pour les annonces >> fr.* c'est-à-dire concernant le monde FRANCOPHONE. Il est à mon avis >> hors de question que ce groupe devienne un mirroir de c.i.w.a > >Ben oui, c'est justement le but... à part que le critère c'est l'EXPRESSION >FRANCOPHONE... Je viens de relire les différentes versions de la charte. Et en effet, il y a un problème, la phrase qui portait sur ce sujet a en effet disparu (par oubli je pense, vu que sa présence n'a jamais été remise en cause). Il s'agissait entre autre de : >- une partie du serveur doit être rédigée en français (sinon, il n'y a aucun >intérêt à l'annoncer dans fr.comp.infosystemes.www.annonces) [CC sur Sylvain, pour qu'il corrige.] -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!rain.fr!jussieu.fr!univ-angers.fr!univ-rennes1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 07 Aug 1996 16:31:05 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 67 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.31 fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) writes: > > Ce trop cher glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) écrit : > >2) pour harmoniser nos moulinettes automatiques récupérant les annonces, > > je voudrais également que certains éléments de la charte de c.i.w.a > > soient repris comme > > > > - l'obligation de rédiger les URL sous la forme > > > > <URL:......> > > Ta moulinette, elle n'a qu'a repérer http:// ! > Tout le monde sait que http:// > c'est une URL ! de plus par définition dans la charte, les annonces pour > d'autres formes d'URL ne sont pas valables ! > Non, Daniel a raison de dire qu'il faut écrire <URL:....>. Voir à ce sujet la RFC 1738 : <URL:http://www.pasteur.fr/other/computer/RFC/17xx/1738> C'est vrai que cela peut paraître redondant, pour un être humain ("tout le monde sait bien que"), mais pour une moulinette, c'est bien pratique. Voici un exemple de ce qu'un humain peut comprendre et qu'une "moulinette" -et en réalité tout logiciel voulant interprêter le texte suivant- va traiter n'importe comment : ** début exemple Regardez à http://foo.bar.edu/ ce qu'ils écrivent : <a href="http://truc.muche//oui/avec/2/slashs">bidule</a> ** fin exemple Explication de texte : à supposer que vous ne lisiez pas les deux lignes précédentes sous un navigateur (ce qui est un autre problème), mais sous un lecteur de news banal, vous verrez ces deux lignes de texte et saurez les interprêter. L'auteur dénonce le fait qu'à foo.bar.edu, qui est un site existant, ils écrivent le html n'importe comment. à supposer que vous le lisiez sous un lecteur de news (mais pas un navigateur) moins banal, qui essaye de tirer partie des http://blablabla pour inscrire un lien direct vers le site en question, vous serez incapable de comprendre le pourquoi de la deuxième ligne (car vous ne verrez que le mot "bidule"). Ce comportement erroné est exactement celui qu'une moulinette -telle que DG les conçoit- aurait ; mon exemple ne fait que vous mettre dans la peau de la moulinette.. à supposer que vous lisiez ces deux lignes sous un navigateur, vous allez être obligé d'éditer le source html pour comprendre la pensée de l'auteur initial. Avec <URL:...>, la deuxième supposition n'est plus de mise, car la deuxième ligne, qui était là à titre d'illustration, ne sera pas interprêtée comme une URL valide. La troisième supposition reste tjs valable, mais ce n'est pas une bonne idée que de lire les news à travers un navigateur : mélange des genres. ** début exemple Regardez à <URL:http://foo.bar.edu/> ce qu'ils écrivent : <a href="http://truc.muche//oui/avec/2/slashs">bidule</a> ** fin exemple Ay. [qui est d'accord avec le reste de l'article de DG] ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Wed, 07 Aug 1996 20:04:07 GMT Organization: Chez Moi Lines: 104 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-207-6.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> écrit : > >fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) writes: >Non, Daniel a raison de dire qu'il faut écrire <URL:....>. Voir à ce >sujet la RFC 1738 : > > <URL:http://www.pasteur.fr/other/computer/RFC/17xx/1738> >Explication de texte : >** début exemple >Regardez à <http://foo.bar.edu/> ce qu'ils écrivent : ><a href="http://truc.muche//oui/avec/2/slashs">bidule</a> >** fin exemple Mais on ne poste pas de HTML dans les niouzes :-) donc le <a href=...></a> n'a pas sa place si c'est pour insérer une marque hypertexte... (Sauf si on triche et que l'on met un Content-type=text/html et qu'il est reconnu mais là, c'est du pousse au crime !). Pour cela, je crois que l'on est d'accord ! Par contre si c'est pour citer le code, j'ai essayé avec : Agent (il ne gère pas les liens mais sait les mettre dans le presse papier), Gravity, Netscape 1.0 MSIE2.0 Ms Internet News, Netscape News (2.02) et aucun n'a fait ce genre de raccourci, cependant Gravity et Netscape 1.0 et Ns News 2.02 ainsi que MSIE2.0 ont tous les 4 su mettre en lien les deux champs commencant par http:// **SANS les effacer** et en se foutant complètement de la présence de <URL:> Ce qui donne pour n'importe lequel de ces 4 derniers : (les liens sont entre _*_) }Regardez à <_http://foo.bar.edu/_> ce qu'ils écrivent : }<a href="_http://truc.muche//oui/avec/2/slashs_">bidule</a> et Gravity sait aussi extraire les adresses email non précédées de mailto: donc (je n'ai pas lu le RFC dont tu parles mais je vais le récupérer pas plus tard que tout de suite), Cette histoire de prefixe URL: me semble tout bonnement inutile pour un programme de niouzes. Vu que de plus même Netscape le gère correctement sans... (le comble ;-)) ) >** début exemple >Regardez à <URL:http://foo.bar.edu/> ce qu'ils écrivent : ><a href="http://truc.muche//oui/avec/2/slashs">bidule</a> >** fin exemple Si j'importe ton exemple dans Netscape (le brouteur pas le lecteur de niouzes) ou MSIE 2.0 ou 3.0, ca ne donne rien de bon au contraire, } Regardez à ce qu'ils écrivent : } _bidule_ (Disparition de la totalité de l'URL vu qu'elle est entre <> et donc considérée comme un Tag non géré !) et dans un des 4 lecteurs de niouzes cités + haut : }Regardez à <URL:_http://foo.bar.edu/_> ce qu'ils écrivent : }<a href="_http://truc.muche//oui/avec/2/slashs_">bidule</a> par contre si on met : >Regardez à http://foo.bar.edu/ ce qu'ils écrivent : ><URL:a href="http://truc.muche//oui/avec/2/slashs">bidule</a> on a : } Regardez à http://foo.bar.edu/ ce qu'ils écrivent : } bidule (Pas de lien sur "bidule") et dans un des 4 lecteurs de niouzes cités + haut : }Regardez à <_http://foo.bar.edu/_> ce qu'ils écrivent : }<URL:a href="_http://truc.muche//oui/avec/2/slashs_">bidule</a> A noter pour ma défense ;-) que dans les premières versions de la charte, la présentation proposée était simplement : www.nulle.part sans aucun caractère spécifique et que c'est moi qui ai proposé l'ajout de la forme URL "http://" et "mailto:" N'ayant pas toutes les RFCs comme bouquins de chevet, je n'ai pas demandé ce format <URL:...> car 1/ je ne le connaissais pas 2/ Il est strictement inutile pour le problème qui nous intéresse 3/ Tous les logiciels dont je dispose s'en balancent comme de leures premières chaussettes. Et de ce point de vue, je ne vois toujours pas pourquoi l'intégrer... Cependant si tout le monde considère qu' il faut l'intégrer sous ce format <URL:...>, soit... A+ -- F. SENIS mailto:fsenis@club-internet.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!jussieu.fr!univ-angers.fr!univ-rennes1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 08 Aug 1996 09:09:02 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 102 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.31 fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) writes: > > Ce très cher Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> > écrit : > > > > >fsenis@club-internet.fr (Fred SENIS) writes: > >Non, Daniel a raison de dire qu'il faut écrire <URL:....>. Voir à ce > >sujet la RFC 1738 : > > > > <URL:http://www.pasteur.fr/other/computer/RFC/17xx/1738> > > >Explication de texte : > > >** début exemple > >Regardez à <http://foo.bar.edu/> ce qu'ils écrivent : > ><a href="http://truc.muche//oui/avec/2/slashs">bidule</a> > >** fin exemple > > Mais on ne poste pas de HTML dans les niouzes :-) > donc le <a href=...></a> n'a > pas sa place si c'est pour insérer une marque hypertexte... > (Sauf si on triche > et que l'on met un Content-type=text/html et > qu'il est reconnu mais là, c'est > du pousse au crime !). Pour cela, je crois que l'on est d'accord ! > > Par contre si c'est pour citer le code, j'ai essayé avec : > Agent (il ne gère pas les liens mais sait les mettre dans le presse > papier), > Gravity, > Netscape 1.0 > MSIE2.0 > Ms Internet News, > Netscape News (2.02) > et aucun n'a fait ce genre de raccourci, cependant Gravity et Netscape 1.0 et > Ns News 2.02 ainsi que MSIE2.0 ont tous les 4 su mettre en lien les deux > champs commencant par http:// **SANS les effacer** et en se foutant > complètement de la présence de <URL:> [anecdote: comme Fred m'a envoyé également son article par email, et que j'utilise exmh, j'ai trouvé son article incompréhensible car exmh a interpreté tous les http:// et URL: !! Je lis les news avec gnus, qui interprete aussi, mais sans transformer les chaînes <a href="..">] Ma réponse précédente était juste un soutien à DG, avec citation de la RFC qui va bien, et exemple illustratif pour démonstration. Je n'ai pas envie de polémiquer, et je ne savais pas que la discussion sur la charte du groupe -si j'ai bien compris- était déjà close. Ceci étant acquis, un complément : Je voulais juste dire que 1/ une RFC existe au sujet de <URL:...>, ce qui habituellement est gage de qualité (avant de pondre une RFC, pas mal de gens réflechissent un tant soit peu au pb qu'ils désirent résoudre), 2/ elle a l'avantage de *simplifier* le pb des moulinettes soulevé par DG. Évidemment, si la RFC n'est pas suivie, il existe d'autres solutions pour les moulinettes, mais plus complexes. Supposons qu'on n'utilise pas <URL:...> et qu'on dise également que les chaînes de type <a href="...">bidule</a> n'ont pas à être interprétées ds les news -ce qui est juste-. Alors effectivement les deux lignes de mon exemple vont être traitées correctement par un lecteur de news (i.e. on verra bien <a href etc..> qui était une citation de code), mais pour une moulinette le travail sera le suivant: IF chaine(1,7) == "http://" THEN IF skip_space(chaine(-9,-1)) == "<a href=" THEN do_nothing(); ELSE it_is_a_URL(chaine); ENDIF ENDIF /* il y a des solutions plus simple, mais le principe est la */ autrement dit, à chaque occurence de http:// une moulinette (*) devrait s'assurer que ce http:// n'est pas dans un <a href="">. Alors qu'avec la notation <URL:...> on est assuré que ce qui suit URL: est une URL, et que le reste est du texte (qu'il soit html-alike ou french-alike). Les gens qui écrivent des parsers préfèrent cette deuxième solution. (*) Et maintenant le flanc par lequel on peut attaquer justement la proposition <URL:...> (pas celle de DG, mais celle de la RFC 1738 qq mois après sa sortie) : eh bien apparement tout le monde s'en f..t de cette RFC, et je n'ai pas encore vu un seul logiciel qui y est conforme. Résultat, même gnus transforme en zone active la simple chaîne "http://" (oui, un truc qui *n'est pas* une URL, mais gnus le croit, parce qu'il applique l'algo simpliste) (zone active :== il s'agit en fait de la création d'un lien vers l'URL apparement détectée). Accesoirement, il pense aussi que "<URL:...>" est une URL. Enfin, qd je dis gnus, je veux parler du module qui traite ça, c'est un raccourci de vocabulaire, hein. Ay. <PS: c'est marrant, mais la notation "<URL:...>" rappelle un peu le balisage à la SGML ; est-ce innocent, hmmm ?> ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 8 Aug 1996 15:47:25 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 23 Message-ID: <4ud26d$9c7@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Aymeric Poulain Maubant (Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr) wrote: : <PS: c'est marrant, mais la notation "<URL:...>" rappelle un peu le : balisage à la SGML ; est-ce innocent, hmmm ?> Non, c'est totalement volontaire de la part du modérateur de c.i.w.a d'utiliser les piquants ouvrant et fermant comme délimiteur. Cela lui permet de chercher facilement les URL dans une moulinette. Mais c'est tout ce qu'il y a de commun avec SGML... Un élément SGML aurait eu plutôt le look <URL value="http://...."> Rappelons de plus que SGML peut modifier sa meta-grammaire et remplacer ces deux signes par tout autre à volonté. Bon, comme cela n'a rien à voir avec la discussion en cours, je m'arrête là. </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Fri, 09 Aug 1996 18:26:48 GMT Organization: Chez Moi Lines: 69 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320b5b61.3856859@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-67.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> écrit : >[anecdote: comme Fred m'a envoyé également son article par email, et >que j'utilise exmh, j'ai trouvé son article incompréhensible car exmh >a interpreté tous les http:// et URL: !! Je lis les news avec gnus, >qui interprete aussi, mais sans transformer les chaînes <a href="..">] Désolé, fausse manip pour le CC... :-( Question : Même ceux avec <URL:...> ??? ;-) >Ma réponse précédente était juste un soutien à DG, avec citation de la >RFC qui va bien, et exemple illustratif pour démonstration. Je n'ai >pas envie de polémiquer, La RFC porte sur le format des URLs (x-crapougnat://chez.moi.ici/glups/moulinette.bzzz par exemple), l'affichage des URLs n'est pas directement le sujet... > et je ne savais pas que la discussion sur la >charte du groupe -si j'ai bien compris- était déjà close. Meuh, non, on est pas si prés du règlement, la discussion continue, cette allusion était juste une petite pique sans conséquence de ma part... ;-)) Ce qui est plus génant, c'est qu'elle ne continue pas réellement... En fait à la lecture des articles de ce fil, j'ai l'impression d'être revenu aux débuts de la discussion... Certains reposant ou proposant des solutions déjà discutées (déjà acceptées, refusées ou modifiées d'ailleurs) il y a un mois... >/* il y a des solutions plus simple, mais le principe est la */ De mon point de vue, il y a surtout des solutions déjà implémentées dans les lecteurs de niouzes et d'autres dont les programmeurs se balancent... >autrement dit, à chaque occurence de http:// une moulinette (*) >devrait s'assurer que ce http:// n'est pas dans un <a href="">. Alors >qu'avec la notation <URL:...> on est assuré que ce qui suit URL: est >une URL, et que le reste est du texte (qu'il soit html-alike ou >french-alike). Les gens qui écrivent des parsers préfèrent cette >deuxième solution. Ce problème ne se pose pas pour notre sujet de discussion, le HTML est INTERDIT dans le corps de l'annonce... >(*) Et maintenant le flanc par lequel on peut attaquer justement la >proposition <URL:...> (pas celle de DG, mais celle de la RFC 1738 qq >mois après sa sortie) : eh bien apparement tout le monde s'en f..t de >cette RFC, et je n'ai pas encore vu un seul logiciel qui y est >conforme. Peut être parce que les programmeurs ne lisent pas les bas de page... En effet cette proposition est introduite dans l'APPENDIX (après une page quasiment blanche, la première fois que je l'ai lue, je ne l'ai pas vu !) >Résultat, même gnus transforme en zone active la simple >chaîne "http://" (oui, un truc qui *n'est pas* une URL, mais gnus le >croit, parce qu'il applique l'algo simpliste) (zone active :== il >s'agit en fait de la création d'un lien vers l'URL apparement >détectée). Ceux que j'ai le font tous aussi. Mais est-ce réellement dommageable ? -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 12 Aug 1996 07:44:35 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 46 Message-ID: <4umnd3$m62@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Fred SENIS (fsenis@mail.dotcom.fr) wrote: : La RFC porte sur le format des URLs : (x-crapougnat://chez.moi.ici/glups/moulinette.bzzz par exemple), l'affichage : des URLs n'est pas directement le sujet... C'est *juste* faux. Je ne dirai qu'une chose : RTFM ! : >(*) Et maintenant le flanc par lequel on peut attaquer justement la : >proposition <URL:...> (pas celle de DG, mais celle de la RFC 1738 qq : >mois après sa sortie) : eh bien apparement tout le monde s'en f..t de : >cette RFC, et je n'ai pas encore vu un seul logiciel qui y est : >conforme. Tout d'abord, prenons conformité et conformité voulez-vous ? Il suffit à tout un chacun de prendre son Ne*scape préféré et d'essayer de taper HTTP://www.toto.fr/ au lieu de http://www.toto.fr/ Résultat garanti, en parfaire conformité avec la RFC 1738 qui dit clairement (dans la BNF, page 17): [ début de citation ] ; the scheme is in lower case; interpreters should use case-ignore scheme = 1*[ lowalpha | digit | "+" | "-" | "." ] [ fin de citation ] C'est assez clair, non ? Et ce n'est pas dans un appendice.... Quant à la notation <URL:...>, plusieurs points : 1) cette notation est recommandée par la RFC 2) comp.infosystems.www.announce s'en sert et oblige les publications à la respecter 3) elle permet d'automatiser des processus Désolé, mais si vous en êtes à discuter le bien fondé d'un texte strict présentant les sites à annoncer, il faudrait être bien <CENSURE> pour se priver de ces 6 caractères qui simplifieront la vie aux administrateurs système (vous savez, ceux qui travaillent pour que vous puissiez vous servir d'Internet et vous y retrouver ?-) </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Mon, 12 Aug 1996 14:46:46 GMT Organization: Chez Moi Lines: 89 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320f3420.13026378@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> <4umnd3$m62@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-184.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) écrit : >Fred SENIS (fsenis@mail.dotcom.fr) wrote: > >: La RFC porte sur le format des URLs >: (x-crapougnat://chez.moi.ici/glups/moulinette.bzzz par exemple), l'affichage >: des URLs n'est pas directement le sujet... > > C'est *juste* faux. Je ne dirai qu'une chose : RTFM ! Et je répondrai la même chose, le format <URL:...> n'est défini QUE dans l'Appendix donc pas dans le texte principal qui lui porte sur le format des URL uniquement ! Le sujet du RFC est bien le format des URLs (x-crapougnat://chez.moi.ici/glups/moulinette.bzzz) et non le format des références textuelles aux URLs...(Peut-être aurai-je du dire affichage contextuel ou quelque chose dans le genre...) > Tout d'abord, prenons conformité et conformité voulez-vous ? >Il suffit à tout un chacun de prendre son Ne*scape préféré et d'essayer >de taper HTTP://www.toto.fr/ au lieu de http://www.toto.fr/ > Résultat garanti, en parfaire conformité avec la RFC 1738 qui >dit clairement (dans la BNF, page 17): > C'est assez clair, non ? Et ce n'est pas dans un appendice.... Oui mais là tu mélanges une inconformité par défaut (<URL:...> non utilisé) et une inconformité par excès (HTTP:// implémenté mais HTTP==http non reconnu officiellement)... Si tu regardes bien, cela permet dans les 2 cas de faciliter l'accès des UTILISATEURS (en leur rectifiant automatiquement les bourdes ou en extrayant plus d'infos du document qu'il ne veux réellement en donner - Un programme pas trop con quoi... Bien sur le problème peut changer par exemple si un jour HTTP devient significatif, mais j'en serai bien étonné...) > Quant à la notation <URL:...>, plusieurs points : >1) cette notation est recommandée par la RFC Oui et non appliquée :-) >2) comp.infosystems.www.announce s'en sert et oblige les publications > à la respecter Par un argument suffisant pour ma part... fr.* n'est pas le mainstream. >3) elle permet d'automatiser des processus la formule sans aussi, le seul bien que la formule <URL:> apporte c'est à mon avis le multilignage. Mais quand même ! Des URLs de plus de 80 caractères !!! Les annonceurs gagneraient à être raisonnables ! :-) > Désolé, mais si vous en êtes à discuter le bien fondé d'un >texte strict présentant les sites à annoncer, il faudrait être bien ><CENSURE> pour se priver de ces 6 caractères qui simplifieront la vie >aux administrateurs système (vous savez, ceux qui travaillent pour que >vous puissiez vous servir d'Internet et vous y retrouver ?-) Je résume ma pensée : L'utilisation du format <URL:...> est inutile dans la charte actuelle car en l'absence d'insertion de code HTML dans le corps de l'annonce (interdit), le format simple "http://" n'est pas équivoque (pas d'autre contexte d'utilisation). Cependant si de NOMBREUSES personnes considèrent le format <URL:> comme nécessaire, n'étant pas d'un naturel butté ou obtu, je ne m'opposerai pas son intégration...(Et par ailleurs j'aimerai aussi connaître l'avis des personnes ayant participé à la première RFD et à défaut pour cause de vacances, en autre, que l'on oublie pas le fait qu'eux n'en ont pas vu l'intérêt...) J'attends le même type de raisonnement pour tous les éléments de l'annonce et en particulier pour les renseignements techniques qui DOIVENT être obligatoires (ou sinon tous ceux qui n'en voient pas l'intérêt se cotisent pour me payer une T3 ! :-) ) [Aymeric ! Toi qui étais aussi là au début explique lui que sur ce point la majorité était franchement marquée !] PS : Que viennent faire les administrateurs systèmes dans cette histoire ?!? (Les articles postés selon charte qu'ils ne trouvent pas belle feraient-ils planter leurs machines ?!?) Auraient-ils des prérogatives et privilèges sur Usenet (comme être les seuls à faire des moulinettes ? ;-) ) Je pense que dans le cas qui nous intéresse, ils se trouvent au même rang que tout utilisateur de Usenet... Et leur avis compte autant. Fred (qui doit avoir une autre définition du rôle d'administrateur système...) -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 13 Aug 1996 07:49:53 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 64 Message-ID: <4upc31$fmu@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> <4umnd3$m62@cf01> <320f3420.13026378@news> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Fred SENIS (fsenis@mail.dotcom.fr) wrote: : Je résume ma pensée : : : L'utilisation du format <URL:...> est inutile dans la charte actuelle car en : l'absence d'insertion de code HTML dans le corps de l'annonce (interdit), le : format simple "http://" n'est pas équivoque (pas d'autre contexte : d'utilisation). Cependant si de NOMBREUSES personnes considèrent le format : <URL:> comme nécessaire, n'étant pas d'un naturel butté ou obtu, je ne : m'opposerai pas son intégration...(Et par ailleurs j'aimerai aussi connaître : l'avis des personnes ayant participé à la première RFD et à défaut pour cause : de vacances, en autre, que l'on oublie pas le fait qu'eux n'en ont pas vu : l'intérêt...) Je résume ce résumé : Fred Senis n'est pas un développeur travaillant sur des données Grand Public. Il ne sait pas que si le formatage recommandé est URL : bla-bla Il va trouver tous les styles possibles, en majuscules ou minuscules ou les deux, avec les deux points ou sans, avec des tabulations, des retour-chariots, avec des guillemets, avec le mot Adresse au lieu d'URL, etc... à un tel point que cela sera non parsable. Attention je vais être grossier parce que j'en ai marre que pour SI PEU on se prive de confort : MERDE !!!! Ces 6 caractères sont INDISPENSABLES ! Dit comme ça, c'est clair ? Fin de grossiereté. Bon, ça fait du bien mais pas trop souvent. Désolé d'en être passé par là mais fallait que ça claque. Je ne discute ici que pour améliorer le schmillblick qui me semble important. Ce groupe me semble important. Mais pas n'importe comment ! Senis ne pense qu'à la lecture du groupe par des particuliers à travers une interface de type WWW. 1) ce ne sont pas les seules interfaces d'accès 2) y'a pas que des particuliers a utiliser ces annonces... Personnellement, pour EDF, je ponds semi-automatiquement, comme Michel Fingerhut à l'Ircam, un digest des annonces de c.i.w.a qui n'est rendu possible ****QUE**** parce que ce groupe utilise le formalisme <URL:> et un Subject bien clair. Plus simplement: le groupe c.i.w.a ne marche bien QUE parce qu'il sait allier formalisme et liberalisme, que parce que des informations sont automatiquement parsables et qu'elles sont obligatoires, que parce que le Subject doit être significatif avec possibilité d'y intégrer un mot-clef, que parce que SA CHARTE RESULTE DE 3 ANS D'AMELIORATIONS SUCCESSIVES DE LA PART DE SON MODERATEUR THOMAS BOUTELL !!!! Est-ce trop demander du futur pendant francophone fr.c.i.w.a qu'il ne se croie pas sorti de la cuisse de Jupiter, qu'il ne réinvente pas la roue, et qu'il utilise cette irremplaçable expérience que Fred Senis ne veut pas ? C'est navrant... </Daniel> -- PS: *vraiment* navrant ! -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Wed, 14 Aug 1996 16:30:37 GMT Organization: Chez Moi Lines: 121 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3211f5af.2361658@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> <4umnd3$m62@cf01> <320f3420.13026378@news> <4upc31$fmu@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-53.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) qui écrit : > >Je résume ce résumé : Fred Senis n'est pas un développeur travaillant >sur des données Grand Public. Non, il fait parti du grand public et il veux avoir accès aux données brutes sans qu'elles soient prémachées par des soi-disant professionnels ! Il est aussi développeur à ses heures perdues, il connait la syntaxe HTML, il sait utiliser un accès console et un shell en ligne de commande, faire des scripts en Perl et gérer des formulaires HTML, par ailleurs s'est un lecteur assidu de fug. (Pour le reste du CV, on verra plus tard...) >Il ne sait pas que si le formatage >recommandé est > > URL : bla-bla Il sait quel est le format qu'il pense suffisant d'utiliser. >Il va trouver tous les styles possibles, en majuscules ou minuscules >ou les deux, avec les deux points ou sans, avec des tabulations, des >retour-chariots, avec des guillemets, avec le mot Adresse au lieu >d'URL, etc... à un tel point que cela sera non parsable. Mauvaise fois notoire, mais je commence à être habitué : Le format précédemment retenu était "http://bla-bla" (avec http en minuscule BTW !) Format URL valide et des plus standard lui aussi ! <GROS MOTS GRATUITS juste pour se faire mousser> >Bon, ça fait du bien mais pas trop souvent. Désolé d'en être passé par >là mais fallait que ça claque. Je ne discute ici que pour améliorer le >schmillblick qui me semble important. Ce groupe me semble important. Mais >pas n'importe comment ! Senis ne pense qu'à la lecture du groupe par >des particuliers à travers une interface de type WWW. Tu RIGOLES ou quoi ! Moi utiliser une interface de type WWW ?!? D'où tu sors ça ! Je conchie le WWW pour son côté artificiel et unidirectionnel (bien que tous jurent leurs grands dieux que c'est le contraire !) Regardes bien, tu verras que je n'ai même pas de page perso que je n'utilise pas Netscape pour les News et le Mail (sauf à l'hosto où je n'ai que çà, pôvre de moi) ! Le Web j'y vais UNIQUEMENT quand j'ai quelque chose à y chercher et quand je sais que ca ne me prendra pas 3 plombes pour le récupérer ! Alors l'histoire de l'interfacage Web en lecture, je ne sais pas d'où tu le sors !!! (Et puis m'appelle pas "Senis" je peux pas saker ça !) >1) ce ne sont pas les seules interfaces d'accès Ce n'est PAS une interface d'accès aux niouzes acceptable pour moi ! >2) y'a pas que des particuliers a utiliser ces annonces... Mais majoritairement, à mon avis ! Le problème avec Usenet, c'est que l'on sait qui poste mais pas qui lis >Personnellement, pour EDF, je ponds semi-automatiquement, comme Michel >Fingerhut à l'Ircam, un digest des annonces de c.i.w.a qui n'est rendu >possible ****QUE**** parce que ce groupe utilise le formalisme <URL:> et >un Subject bien clair. Donc des personnes qui ne les lisent pas directement dans Usenet ! Tu es administrateur système donc tu es PAYE pour rendre la vie de tes utilisateurs plus facile ! Moi je n'ai pas de gentil monsieur qui va me trier les annonces de fciwa et tous les superetteux à 100 balles (voire plus) donc je veux pouvoir le faire selon des critères que tu auras le droit de ne pas lire et retranscrire à tes gentils utilisateurs ! >Plus simplement: le groupe c.i.w.a ne marche bien QUE parce qu'il sait >allier formalisme et liberalisme, que parce que des informations sont >automatiquement parsables et qu'elles sont obligatoires, La dernière charte avant ton arrivée était automatiquement parsable, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ne t'en déplaise Mais ô malheur, toi gentil admin tu aurais du réécrire une moulinette de 100 lignes ! Alors ça ça ne t'as pas plu et donc tu as décidé que en temps que principal et omnipotent utilisateur d'usenet, tous les utilisateurs devaient se plier à ta Loi ! Désolé de te dire cela mais la discussion n'est houleuse que depuis que tu es arrivé !!! > que parce que >le Subject doit être significatif avec possibilité d'y intégrer un >mot-clef, Note que dans la mesure où d'autres personnes se sont signalées dans ce sens, je n'ai plus continué la discussion. Pour moi, il était acquis que cela serait intégré ! (cf mes commentaires sur ta version de la charte) > que parce que SA CHARTE RESULTE DE 3 ANS D'AMELIORATIONS >SUCCESSIVES DE LA PART DE SON MODERATEUR THOMAS BOUTELL !!!! Est-ce >trop demander du futur pendant francophone fr.c.i.w.a qu'il ne se >croie pas sorti de la cuisse de Jupiter, qu'il ne réinvente pas la >roue, et qu'il utilise cette irremplaçable expérience que Fred Senis >ne veut pas ? Et bien si tu veux à tout pris une copie de ciwa en français, tu propose ciwa.fr comme ça, tu vas pouvoir réguler tout ce que tu veux ! Nous, on veut des spécificités dans fciwa ! >C'est navrant... De même ! :-( -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!galeode.fr!til.anet!news From: Laurent Wacrenier <laurent@anet.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 08 Aug 1996 19:29:46 +0200 Organization: Anet Lines: 35 Sender: laurent@til.anet.fr Message-ID: <x7ivateqd1.fsf@til.anet.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> NNTP-Posting-Host: localhost Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.63) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In-reply-to: fsenis@club-internet.fr's message of Wed, 07 Aug 1996 13:13:07 GMT X-Attribution: LaW X-Face: <-) X-http: http://www.anet.fr/~laurent/ X-Newsreader: Gnus v5.1 >>>>> «FS», Fred SENIS <fsenis@club-internet.fr> écrit : FS> C'est pour cela qu'après discussion, la numérotation des items a été FS> réintroduite : Il te suffit de faire ton score perso sur la présence de FS> "3.1 [O]" = +x , 0 , -x FS> et "3.1 [N]" ou rien = +y , 0 , -y FS> par exemple. FS> (Je rappelle qu'il n'y a pas de notes éliminatoires de prévues :-)) ) C'est de mal en pis... AMHA, le système de notation est une mauvaise chose : * les chiffres m'ont l'air arbitraires * Celà oblige le modérateur à avoir un soft pour moderer le groupe (si on change de modérateur, le soft devra être porté sur son architecture) * Ce n'est pas évolutif dans le temps, les critères actuels pourraient être dépasés dans le futur * Je ne vois pas très bien ce que les notes "notent" ni pourquoi elle le font ni pourquoi ce n'est que la présentation du document qui est prise en compte * C'est à priori completement crétin^H^H^H^H^H^H de mauvais goût de la part du modérateur (inversti d'une autorité plus ou moins officielle) faire un classement de qualité sur les articles qu'il modère. -- Laurent bomb domestic disruption SDI Mossad security Saddam Hussein AK-47 explosion smuggle NSA Cocaine Clinton Khaddafi Treasury Nazi ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Fri, 09 Aug 1996 18:26:46 GMT Organization: Chez Moi Lines: 59 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320b5911.3264943@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <x7ivateqd1.fsf@til.anet.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-67.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher Laurent Wacrenier <laurent@anet.fr> écrit : > >>>>>> «FS», Fred SENIS <fsenis@club-internet.fr> écrit : > >FS> C'est pour cela qu'après discussion, la numérotation des items a été >FS> réintroduite : Il te suffit de faire ton score perso sur la présence de >FS> (Je rappelle qu'il n'y a pas de notes éliminatoires de prévues :-)) ) >C'est de mal en pis... De quoi ? le fait qu'il n'y ai pas de notes éliminatoires ??? >AMHA, le système de notation est une mauvaise chose : > > * les chiffres m'ont l'air arbitraires Je suis personnellement contre cette notation (mais pour la fiche technique) ! Je l'ai déjà dis dans le fil de discussion du RFD. Mais d'autres qui ne s'expriment pas actuellement (en vacances à leur tour peut-être...) étaient pour... Je ne fais ici que les représenter afin que leur point de vue de passe pas à l'as dans leur dos... > * Celà oblige le modérateur à avoir un soft pour moderer le groupe >(si on change de modérateur, le soft devra être porté sur son >architecture) Bahh, un script Perl et c'est fini. (Y en a même sur Pécé sous Windoze !) > * Je ne vois pas très bien ce que les notes "notent" ni pourquoi elle >le font ni pourquoi ce n'est que la présentation du document qui est >prise en compte Et bien je réexplique : La note n'en est pas une, c'est une évaluation numérique permettant d'évaluer la difficulté d'accès potentiel au site. Ex : Grosses images, Images maps sans équivalent textuel, Plug-ins Netscape (donc pas supportés par les autres), Objets ActiveX (donc pas supportés par Netscape), Java, Javascript... Toutes ses spécificités empèchent la lecture par un brouteur "basique"... Donc en allant visiter un site, il peut être intéressant de télépalourder d'abord les plug-ins nécessaire... Ou on peut aussi économiser du temps en allant pas sur les sites incompatibles avec notre navigateur. > * C'est à priori completement crétin^H^H^H^H^H^H de mauvais goût de la part du modérateur >(inversti d'une autorité plus ou moins officielle) faire un classement >de qualité sur les articles qu'il modère. Et à nouveau je répète, on ne classe rien, on est pas à l'école. Le modérateur se contente de donner une valeur numérique à la facilité *technique* d'accès au site. Voilà. -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 13 Aug 1996 10:02:36 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 23 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wk4tm7lnj7.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> <4umnd3$m62@cf01> <320f3420.13026378@news> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.32 fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) writes: > Oui mais là tu mélanges une inconformité par défaut (<URL:...> non utilisé) Il fallait mettre "non exploité" et pas "non utilisé". Je recontre tous les jours des chaînes de type <URL:...> car les gens suivent la spécif qui va bien. En revanche il est vrai que peu de logiciels *largement répandus* l'exploitent. Et que cette recommandation soit dans une annexe ou dans le corps principal ne change rien au fait que c'est dans une RFC, BTW. D'autre part, tu critiques à nouveau cette requête conjointe de Daniel et moi (alors que tu étais prêt à l'accepter, finalement) sur la base qu'il n'y aura pas de code html dans les annonces. En effet mon exemple démontrant l'intérêt de <URL:...> portait sur ce pb de code mais c'était pour expliquer *pourquoi* <URL...> a été proposé. À moins d'être malhonnête, cela ne peut pas servir d'argument pour contrer son utilisation dans nos groupes en puissance, puisque cette proposition <URL...> va bien au-delà de ce pb de code (namely: le fait que des moulinettes, sans parler de futurs logiciels enfin conformes aux RFC, utilisent ce bazar). ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Wed, 14 Aug 1996 16:30:39 GMT Organization: Chez Moi Lines: 61 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3211f812.2972137@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> <4umnd3$m62@cf01> <320f3420.13026378@news> <wk4tm7lnj7.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-53.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> qui écrit : > >fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) writes: >> Oui mais là tu mélanges une inconformité par défaut (<URL:...> non utilisé) > >Il fallait mettre "non exploité" et pas "non utilisé". Je recontre Oui, c'est en effet plus exact ! >tous les jours des chaînes de type <URL:...> car les gens suivent la >spécif qui va bien. En revanche il est vrai que peu de logiciels >*largement répandus* l'exploitent. Et que cette recommandation soit >dans une annexe ou dans le corps principal ne change rien au fait que >c'est dans une RFC, BTW. J'attends tout de même une RFC sur le sujet lui même pour trancher si nettement ! En attendant, vous verrez toujours mes références aux URL sous la forme sans <URL:...> vu que c'est géré et non dommageable aux lecteurs humains, et peu génant pour les moulinettes un temps soit peu intelligentes chacun fait selon son point de vue ! >D'autre part, tu critiques à nouveau cette requête conjointe de Daniel >et moi >(alors que tu étais prêt à l'accepter, finalement) Je suis toujours ouvert ! Et si tu lis bien ma réponse à la charte (au sujet de l'adresse du Webmaster), tu verras que mon état d'esprit n'a pas changé... Et je ne m'opposerai pas à son insertion si la demande est forte ! Je préfère batailler sur le côté OBLIGATOIRE des renseignements techniques... condition Sine Qua Non pour que les articles de ce groupe aient un minimum de surplus d'intérêt par rapport à un bête répertoire du genre Yahoo! >sur la base >qu'il n'y aura pas de code html dans les annonces. En effet mon >exemple démontrant l'intérêt de <URL:...> portait sur ce pb de code >mais c'était pour expliquer *pourquoi* <URL...> a été proposé. À moins >d'être malhonnête, cela ne peut pas servir d'argument pour contrer son >utilisation dans nos groupes en puissance, puisque cette proposition ><URL...> va bien au-delà de ce pb de code (namely: le fait que des >moulinettes, sans parler de futurs logiciels enfin conformes aux RFC, >utilisent ce bazar). L'article auquel tu réponds n'est que l'explication de la raison pour laquelle la forme <URL:...> n'a jamais du être proposée : Car elle est inutile dans le contexte. Ce n'était pas une quelconque relance d'un débat idiot. Il y a 2 points de vue (un pratique, celui sans <URL:...> qui évite de surcharger l'affichage, l'autre rigoureux qui respecte l'annexe d'un RFC). C'est aux futurs utilisateurs de choisir en aucun cas à moi ! Je me contente de de dire que l'un ou l'autre ne change RIEN au comportement des logiciels actuellement en circulation... -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!rain.fr!jussieu.fr!news.belnet.be!news.be.innet.net!INbe.net!news.nl.innet.net!INnl.net!hunter.premier.net!news.cais.net!newshub.sdsu.edu!newsfeeder.sdsu.edu!news.sgi.com!swrinde!howland.erols.net!univ-lyon1.fr!ws41.cnusc.fr!ciril.fr!univ-angers.fr!univ-rennes1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 16 Aug 1996 17:28:52 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 29 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wksp9n2vrf.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> <4umnd3$m62@cf01> <320f3420.13026378@news> <wk4tm7lnj7.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3211f812.2972137@news> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.33 Je passais dans le coin, après la plage :-), et je me suis dit que j'allais écrire une bafouille fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) writes: > > Ce n'était pas une quelconque relance d'un débat idiot. > Il y a 2 points de vue > (un pratique, celui sans <URL:...> qui évite de surcharger l'affichage, > l'autre rigoureux qui respecte l'annexe d'un RFC). C'est aux futurs > utilisateurs de choisir en aucun cas à moi ! Je me contente de de dire que > l'un ou l'autre ne change RIEN au comportement des logiciels actuellement en > circulation... OK pour moi. Je me retire de la bataille <URL...> si bataille il y a eu. Après tout, c'est vrai que les utilisateurs du groupe modéré pourront très bien toujours faire comme ils veulent, et que dans un premier temps ce n'est pas un point vital pour la bonne marche du groupe. Si FranceClics (ou qq d'autre) décide un jour de fournir un service d'archive des annonces (avec valeur ajoutée en les classant selon plusieurs critères) et qu'ils n'arrivent pas à s'en sortir pour détecter les URL, on pourra toujours remettre <URL:...> comme requête dans la charte. Les choses importantes d'abord, et dans le calme si possible.. Aye. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Fri, 16 Aug 1996 19:34:24 GMT Organization: Chez Moi Lines: 30 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3214cd21.15913203@news.grolier.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> <4umnd3$m62@cf01> <320f3420.13026378@news> <wk4tm7lnj7.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3211f812.2972137@news> <wksp9n2vrf.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-50.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin entre les grosses dames qui accouchent et mes révisions de l'internat et je me suis dit que j'allais répondre à Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> qui me narguait (Ouinnnnnnnnn ;-(((((((( ) en ce pont du 15 aout auquel j'ai même pas eu le droit : (Je peux encore faire plus long si il faut ;-)) ) > >Je passais dans le coin, après la plage :-), et je me suis dit que >j'allais écrire une bafouille > >OK pour moi. Je me retire de la bataille <URL...> si bataille il y a >eu. Après tout, c'est vrai que les utilisateurs du groupe modéré >pourront très bien toujours faire comme ils veulent, et que dans un >premier temps ce n'est pas un point vital pour la bonne marche du >groupe. J'imagine déjà la réponse de qlq'un d'ici bas... >Les choses importantes d'abord, et dans le calme si possible.. Pourrais-tu donc nous faire un résumé SYNTHETIQUE ET SANS PARTI PRIS de ce qui est important et des détails non réglés, toi qui était là aussi au début de la discussion ? A+ -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!teaser.fr!usenet From: edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Sat, 17 Aug 1996 11:10:56 GMT Organization: Conseil en informatique Lines: 37 Message-ID: <3215a5f0.1148481@news.teaser.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> <4umnd3$m62@cf01> <320f3420.13026378@news> <wk4tm7lnj7.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3211f812.2972137@news> <wksp9n2vrf.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: edemeester@teaser.fr NNTP-Posting-Host: ppp1420-ft.teaser.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/16.227 Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> ecrivait (wrote) : > Je passais dans le coin, après la plage :-) Quelle chance! Enfin je suis bronzé aussi pour info :-) > OK pour moi. Je me retire de la bataille <URL...> si bataille il y a > eu. Après tout, c'est vrai que les utilisateurs du groupe modéré > pourront très bien toujours faire comme ils veulent, et que dans un > premier temps ce n'est pas un point vital pour la bonne marche du > groupe. Bon, je m'immisce (j'ai lu le thread, hein! :-) ) mais cela ne me semble pas dramatique (même si ce n'est pas vital) d'écrire : <URL:http//www.schtroumpf.etc> plutôt que : http//www.schtroumpf.etc Cela ne représente après tout que la frappe de 6 caractères supplémentaires, alors si ça peut faciliter le traitement de l'information par des robots un peu vieux-jeu, pourquoi pas, non ? Suggérer l'utilisation de la syntaxe "<URL etc>" ne mange pas de pain, même si il est préférable d'avoir la possibilité d'accepter des URLs non conformes à cette norme. Enfin comme tu dis, les utilisateurs feront comme ils veulent ;-) Juste mon grain de sel. -- Eric Demeester - Paris - France | Araignee du soir, espoir. mailto:edemeester@teaser.fr | (almanach Vermot) ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!in2p3.fr!univ-lyon1.fr!jussieu.fr!univ-angers.fr!univ-rennes1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 19 Aug 1996 10:47:04 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 21 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wkenl3vjzr.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4u9n17$o0r@cf01> <3208916b.9686864@news.grolier.fr> <wkvievz2om.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3208ec50.32959705@news.grolier.fr> <wk91bqcpyp.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <320b5b61.3856859@news> <4umnd3$m62@cf01> <320f3420.13026378@news> <wk4tm7lnj7.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3211f812.2972137@news> <wksp9n2vrf.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3214cd21.15913203@news.grolier.fr> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.33 fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) writes: > Pourrais-tu donc nous faire un résumé SYNTHETIQUE > ET SANS PARTI PRIS de ce qui > est important et des détails non réglés, toi qui était > là aussi au début de la discussion ? Hélas non, car je me suis absenté quelques temps et je n'ai pas tout vu. En plus je n'ai pas envie de faire du dejaNews, et j'admire ceux qui ont eu le temps de le faire et de réussir à suivre. Ce que j'ai observé c'est que les discussions étaient sérieuses et non polluées (au contraire d'autres AAD), et que les gens qui avaient des opinions savaient les argumenter. Ce qui fait d'ailleurs que pour certains cas je ne sais plus me prononcer. Attendons le retour de Sylvain. Lui va être obligé de faire une synthèse :-) Ay. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!galeode.fr!til.anet!news From: Laurent Wacrenier <laurent@anet.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 08 Aug 1996 14:31:44 +0200 Organization: Anet Lines: 27 Sender: laurent@til.anet.fr Message-ID: <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: localhost Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.63) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In-reply-to: sn@penelope.frmug.fr.net's message of 2 Aug 1996 23:07:26 +0200 X-Attribution: LaW X-Face: <-) X-http: http://www.anet.fr/~laurent/ X-Newsreader: Gnus v5.1 >>>>> «SN», Sylvain Nierveze <sn@penelope.frmug.fr.net> écrit : SN> Renseignements techniques : SN> Compatibilité HTML. Indiquer si le site utilise ou non les SN> fonctionnalités suivantes : L'interêt de ces information est assez limitée dans le temps, par exemple, il se pourrait que l'auteur décide de mettre des "frame" le jour de l'annonce et decide de les supprimer pour leur portabilité. Je verrais mieux une phrase en francais décrivant l'"esprit" de la programmation des pages, du genre : * ce serveur peut être vu par tout de fureteur (texte ou graphique) * respecte la norme HTML/2.0 ou autre * certaines informations sont sonores ou graphiques au format xxx * contient des tableaux, des frames ou du javascript * il est nessessaire d'utiliser tel navigateur sur telle architecture * inutilisable avec un écran graphique nonochrome * nessessite une grande bande passante * etc. -- Laurent jihad $400 million in gold bullion supercomputer Marxist Croatian Saddam Hussein Delta Force Qaddafi NSA assassination Mossad Panama genetic kibo BATF ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 7 Aug 1996 21:17:49 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 97 Message-ID: <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: penelope.frmug.fr.net X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Salut, il est inutile de se mettre a crier et de devenir tout rouge sur ce sujet ;-) . Je prefere reprendre les remarques de Daniel, (excuse moi cette familiarite) qui sont tres pertinentes, calmement et expliquer la situation telle qu'elle etait lorsque la discussion s'est eteinte d'elle meme il y a deux semaines. Je pourrais evidemment prendre la mouche, mais ca ne ferait pas avancer les choses, donc j'oublierai les remarques que je pourrais juger desobligeantes et je m'en tiendrai a l'essentiel. Daniel ecrit : 1) je souhaiterais que ce groupe ne serve ***QUE*** pour les annonces fr.* c'est-à-dire concernant le monde FRANCOPHONE. Il est à mon avis oui, comme l'indique Fred, la phrase a disparu et va etre incluse de nouveau dans la charte. C'est un oubli. Au sujet de <URL>, Subject : [..], <Titre: bla-bla-bla>, rien a dire de special, ca sera rajoute. J'utilise moi-meme un lecteur de news capable de comprendre les URL, et je ne m'en prive pas. Le caractere facultatif du 'nom du webmaster' est en fait obligatoire. OK. Concernant les URL acceptees : je n'ai ni l'intention de reecrire les RFC, ni de rentrer a l'IETF, donc s'il s'agit de supprimer les lignes precisant les formes d'URL, ca m'est personnellement egal. Idem avec le fait que le site soit enregistre dans le DNS. Ca me paraissait de bon sens, pas d'"autoritarisme" la dedans. Je crois pourtant qu'il y a obligation de tenir un serveur DNS a jour, pour les domaines fr, mais c'est certain qu'il ne doit pas etre obligatoire de mentionner le serveur web dedans ? Concernant la presence de la phrase sur la responsabilite du moderateur concernant l'annonce, dans la mesure ou les domaines de responsabilite sont clairement indiques dans la charte, que cette phrase soit inseree automatiquement par le moderateur ou indiquee dans le squelette de l'annonce, ca ne fait pas beaucoup de difference pour moi. Je n'ai certes jamais modere de groupe, et je suis heureux, Daniel, que tu me fasses partager ton experience (je dis 'me' car je parle pour moi). Concernant les renseignements techniques : oui, ils sont rebarbatifs et penibles a remplir, mais il est apparu dans la discussion que cela semblait necessaire de demander a l'annonceur d'indiquer s'il utilise telle ou telle particularite de HTML. On pourrait tout a fait en rester aux frames et a Java/Javascript, mais il serait quand meme interessant de pouvoir savoir a quelle categorie de browser le site s'adresse. A ce sujet je reponds a Laurent Wacrenier : : Je verrais mieux une phrase en francais décrivant l'"esprit" de la : programmation des pages, du genre : : * ce serveur peut être vu par tout de fureteur (texte ou graphique) : * respecte la norme HTML/2.0 ou autre : * certaines informations sont sonores ou graphiques au format xxx : * contient des tableaux, des frames ou du javascript : * il est nessessaire d'utiliser tel navigateur sur telle architecture : * inutilisable avec un écran graphique nonochrome : * nessessite une grande bande passante : * etc. ces differents elements nous ramenent tout droit aux renseignements techniques, si on met des espaces entre chaque et des numeros devant. Tout ca est une question de presentation et d'exhaustivite... Pour l'histoire du proxy-cache, on peut effectivement enlever. On se base sur les standards, pas sur les logiciels qui existent. Mais quand meme ... Concernant la notation du site, elle est effectivement dangereuse, je suis tout a fait d'accord pour l'enlever. Cette idee est cependant apparue pendant la discussion des dernieres semaines, et plusieurs personnes etaient d'accord avec. La discussion est en theorie terminee depuis qq jours. En pratique, je peux discuter de cette charte jusqu'a samedi car apres je pars en vacances. Le CFV, si c'est moi qui l'envoie, attendra le debut du mois de septembre (apres accord de Christophe), car je ne pourrais pas surveiller le vote de mon lieu de villegiature. Vous avez la derniere version en date de cette charte, faites-la evoluer. Fin juin, une pre-discussion a eu lieu, pour aboutir au fait qu'il valait mieux discuter tout de suite, meme pendant les vacances, de ce sujet pour lancer le vote le plus rapidement possible. Si certains s'estiment plus competents que moi, libre a eux, ca m'est egal. Je me suis occupe de ca parce que ca m'interessait et qu'il y avait pas grand monde pour vouloir s'en occuper. Bonne soiree, -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 8 Aug 1996 14:24:52 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 68 Message-ID: <4uctbk$47i@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Sylvain Nierveze (sn@penelope.frmug.fr.net) wrote: : Salut, : : il est inutile de se mettre a crier et de devenir tout rouge sur : ce sujet ;-) . Je prefere reprendre les remarques de Daniel, : (excuse moi cette familiarite) qui sont tres pertinentes, Aucun problème, Sylvain ;-) : [snip, snip] : : La discussion est en theorie terminee depuis qq jours. En pratique, : je peux discuter de cette charte jusqu'a samedi car apres je pars : en vacances. Le CFV, si c'est moi qui l'envoie, attendra le debut : du mois de septembre (apres accord de Christophe), car je ne : pourrais pas surveiller le vote de mon lieu de villegiature. : Vous avez la derniere version en date de cette charte, : faites-la evoluer. : Fin juin, une pre-discussion a eu lieu, pour aboutir au fait : qu'il valait mieux discuter tout de suite, meme pendant les vacances, : de ce sujet pour lancer le vote le plus rapidement possible. : : Si certains s'estiment plus competents que moi, libre a eux, : ca m'est egal. Je me suis occupe de ca parce que ca : m'interessait et qu'il y avait pas grand monde pour vouloir s'en occuper. Sylvain, personne ne remet en cause la qualité de la discussion qui a eu lieu, tes qualités pour la gérer et tout ça. C'est clair. Tout le monde, moi y compris (je l'ai écrit ici-même), est convaincu de l'utilité de ce groupe. Je ne donnerais pas mon avis si le sujet ne m'importait pas. Cela ne veut pas dire que parce que une discussion officielle a abouti qu'elle doit nécessairement donner lieu à un vote. Je rappelle qu'un vote doit avoir lieu s'il y a un consensus. Il est vrai que ce consensus doit apparaitre dans le délai imparti pour la discussion. Ceci dit, ne soyons pas plus royalistes que le roi et admettons qu'hors de ce formalisme Usenet, nous pouvons aussi nous fier à notre jugeotte qui n'a pas attendu l'Internet pour se former, enfin je l'espère ;-) En clair et en décodé, si des points noirs apparaissent dans cette charte, il ne faut pas passer au vote. Bref, j'apprécie ton attitude constructive (au contraire de celle de F.Senis) et j'espère que tu es volontaire pour être modérateur. Si tu es d'accord, certains points semblent préoccupants dans cette charte. Je liste ici les principaux car le "bruit" commence à noyer le texte dans des indentations ... : - écart trop important avec la charte de c.i.w.a en particulier sur le balisage d'information - notation dangereuse - restriction sur les URL et les adresses IP inadmissibles - section "renseignements" trop formalisée Pouvons-nous revenir sur chacun de ces points avec calme avant demain soir ? Cordialement, </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!nef.ens.fr!jonque!cbonnet From: cbonnet@jonque.ens.fr (Christophe Bonnet) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 8 Aug 1996 15:02:49 GMT Organization: Ecole Normale Superieure, Paris Lines: 54 Message-ID: <4ucvip$haq@nef.ens.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> NNTP-Posting-Host: jonque.ens.fr In article <4uctbk$47i@cf01>, Daniel Glazman <Daniel.Glazman@der.edf.fr> wrote: [...] Effectivement, il serait bon de revenir sur ces points. C'est fou ce qui peut se passer des qu'on part quelques jours en vacances ! ;-) > - écart trop important avec la charte de c.i.w.a en particulier > sur le balisage d'information > - notation dangereuse Je suis assez d'accord la dessus. Qu'on donne les caracteristiques essentielles d'un site, soit. Par contre, le concept de notation me semble aberrant. Pourquoi ne pas se contenter de demander aux gens quelle DTD ils utilisent ? Comment ? Il y a des gens qui ne se preoccupent pas du tout des DTD ? Ah, bon, tant pis... En tous cas, il est indispensable que ceux qui valident leur page en fonction d'un standard puisse l'indiquer : HTML 2.0, HTML 3.2, etc. Dans le cas (deplorable) ou le site utilise des extensions proprietaires, il convient qu'il le signale. En ce qui concerne le probleme images / pas images, on peut exiger de ceux dont le site n'est pas utilisable sans en visualiser les images de le signaler. Dans tous les cas, je suis (pour une fois ;-)) d'accord avec Daniel sur la necessite d'abandonner le principe d'une notation. Cette notation est forcement definie en fonction des besoins d'une certaine categorie d'utilisateurs. Pourquoi ces utilisateurs auraient-ils le monopole de l'appreciation de ce qu'est une "bonne" page web ? Pour moi, les soucis de sobriete qui animent le projet de notation me semble tout a fait louables. Mais mieux vaudrait insister sur le probleme du respect des DTD standards, qui me semble beaucoup plus important. > - restriction sur les URL et les adresses IP inadmissibles Absolument. Sur ce point, Daniel a entierement raison : Une URL est une URL. Je trouve deja douteux qu'on limite le type de ces URL a http : Apres tout, on peut faire un tres bon serveur web utilisant ftp comme support. Je propose par consequent de supprimer purement et simplement ce paragraphe. > - section "renseignements" trop formalisée Un petit peu sans doute, mais c'est une question de gout. Amicalement, --Christophe. -- |---------------------------|------------------------------------------------| | Christophe Bonnet | Universite d'Evry Val d'Essonne, Evry, France | | 9 rue Poliveau |------------------------------------------------| | 75005 PARIS | http://www.eleves.ens.fr:8080/home/cbonnet/ | ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 8 Aug 1996 15:41:27 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 54 Message-ID: <4ud1r7$9c7@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4ucvip$haq@nef.ens.fr> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Christophe Bonnet (cbonnet@jonque.ens.fr) wrote: : Pourquoi ne pas se contenter de demander aux gens quelle DTD ils utilisent ? : Comment ? Il y a des gens qui ne se preoccupent pas du tout des DTD ? Ah, bon : tant pis... En tous cas, il est indispensable que ceux qui valident leur page : en fonction d'un standard puisse l'indiquer : HTML 2.0, HTML 3.2, etc. : : Dans le cas (deplorable) ou le site utilise des extensions proprietaires, il : convient qu'il le signale. Oui ces informations sont intéressantes, c'est vrai. Mais de là à exiger d'un éditeur de site la publication de ces informations, il y a un pas... Je suis pour une recommandation marquée noir sur blanc avec une mention du style "les informations que vous fournirez ici sont un gage de sérieux et seront du plus grand intérêt pour le lecteur. Un site bien décrit est un site qui attire. Il vous est fortement recommandé de vous inspirer du formulaire ci-dessous...". Voir ce que j'ai fait dans fr.emplois.offres en intégrant à la Charte un modéle d'annonce strictement FACULTATIF, mais qui s'avère être très utilisé (je dirais sur 50% des annonces minimum à vue de nez) . : > - section "renseignements" trop formalisée : : Un petit peu sans doute, mais c'est une question de gout. Le problème est qu'avec "un peu", on ne peut rien faire. "Un peu" c'est trop pour permettre de l'inventivité et de la création dans les styles d'annonces, et pas assez pour réellement automatiser une chaîne de traitement derrière ce newsgroup... C'est pourquoi je proposais de libérer complètement le style de l'annonce en obligeant seulement à inclure *quelques* balises comme l'URL, le titre. Quant à l'intégration d'un mot-clef dans le Subject des articles comme cela se fait dans c.i.w.a, c'est **TRES** agréable pour le lecteur de trouver d'un seul coup d'oeil les articles qui l'intéressent. Comme quelqu'un l'a d'ailleurs signalé dans cette discussion. Je suis le premier a trouver cette caractéristique de c.i.w.a délicieuse. En clair, je préfère lire Subject: [CHIMIE-ORGANIQUE] Sprotch S.A. de Geneve que Subject: Sprotch S.A. de Geneve Pas vous ?-) </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Fri, 09 Aug 1996 18:26:50 GMT Organization: Chez Moi Lines: 71 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320b5f8b.4922918@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4ucvip$haq@nef.ens.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-67.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher cbonnet@jonque.ens.fr (Christophe Bonnet) écrit : >Pourquoi ne pas se contenter de demander aux gens quelle DTD ils utilisent ? >Comment ? Il y a des gens qui ne se preoccupent pas du tout des DTD ? Ah, bon, >tant pis... En tous cas, il est indispensable que ceux qui valident leur page >en fonction d'un standard puisse l'indiquer : HTML 2.0, HTML 3.2, etc. A nouveau, cela faisait partie du premier jet du formulaire et après discussion, il a été décidé que ce n'était pas assez parlant (Comme quoi, je ne suis pas si tétu que ca, vu que je suis l'auteur du-dit formulaire...) >Dans le cas (deplorable) ou le site utilise des extensions proprietaires, il >convient qu'il le signale. C'est prévu... >En ce qui concerne le probleme images / pas images, on peut exiger de ceux dont >le site n'est pas utilisable sans en visualiser les images de le signaler. Itou... >Dans tous les cas, je suis (pour une fois ;-)) d'accord avec Daniel sur la >necessite d'abandonner le principe d'une notation. Cette notation est forcement >definie en fonction des besoins d'une certaine categorie d'utilisateurs. >Pourquoi ces utilisateurs auraient-ils le monopole de l'appreciation de ce >qu'est une "bonne" page web ? Peut être parce que l'on ne juge pas de la qualité de la page Web, mais de sa facilité d'accès... Chacun, en fonction de sa configuration met la barre à son niveau... Et ceux qui ne supportent pas la "notation" ne la regardent pas et font éventuellement leur propre évaluation grâce aux tags représentés par "1.1 [?]" >Pour moi, les soucis de sobriete qui animent le projet de notation me semble >tout a fait louables. Mais mieux vaudrait insister sur le probleme du respect >des DTD standards, qui me semble beaucoup plus important. Il était fixé pour des raisons de durées de modération, et de confiance, que le modérateur n'aurait jamais à aller voir le dit site... >> - restriction sur les URL et les adresses IP inadmissibles > >Absolument. Sur ce point, Daniel a entierement raison : Une URL est une URL. Je >trouve deja douteux qu'on limite le type de ces URL a http : Apres tout, on >peut faire un tres bon serveur web utilisant ftp comme support. > >Je propose par consequent de supprimer purement et simplement ce paragraphe. Là, je crois que l'on touche un point intéressant... Qu'est-ce qu'un site Web ? Et par quoi est-il défini ? 1/ Le caractère hypertextuel peut permettre de créer un site réparti sur plusieures adresses IP (ou nom DNS ;-) ). Est-ce pour autant un site unique ? et comment différencier 2 sites très proches et liés ? 2/ Le document doit-il s'afficher uniquement en HTML ? 3/ Le protocole est-il important ? (A ma connaissance il faut HTTP pour faire des forms par exemple, mais tout protocole d'envoi de fichier permet de faire un mini site HTML (cf les pages HTML sur le Perl dans CPAN directement en ftp...) En conclusion : Le WWW réside-t'il dans la notion d'URL, dans celle de protocole (avec la domination de HTTP), dans le format de description de page HTML ou enfin dans autre chose (mais quoi ?)... A+ (Désolé mais ces derniers points s'éloignent un peu du sujet... :-( ) -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 8 Aug 1996 21:05:34 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 99 Message-ID: <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: penelope.frmug.fr.net X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Daniel Glazman (glazman@cli51ak.der.edf.fr) wrote: : Ceci dit, ne soyons pas plus royalistes que le roi et : admettons qu'hors de ce formalisme Usenet, nous pouvons aussi nous : fier à notre jugeotte qui n'a pas attendu l'Internet pour se former, : enfin je l'espère ;-) En clair et en décodé, si des points noirs : apparaissent dans cette charte, il ne faut pas passer au vote. je suis d'accord. Nous avons encore le temps de discuter de cette charte, ne serait-ce que parce que le vote attendra septembre. Il est dans l'interet de tout le monde que cette charte soit satisfaisante et qu'on ait pas a y revenir tous les mois :-) : - écart trop important avec la charte de c.i.w.a en particulier : sur le balisage d'information oui, l'idee du balisage de l'annonce (sujet et titre) est interessante. J'avoue avoir lu la charte de c.i.w.a en diagonale, et j'ai eu tort :-( Faut-il fournir tout une liste de balisages possibles ou bien laisser la liberté a l'annonceur ? : - notation dangereuse apres tout ce que j'ai lu depuis hier, je reconnais que ce systeme de notation n'est pas une si bonne idee que ca ! : - restriction sur les URL et les adresses IP inadmissibles pas de probleme la-dessus. Pas de restriction sur les URL, et les URL peuvent tout a fait etre indiquees selon <URL:>, si ca peut aider ceux qui possedent des outils pour reperer ces infos. Une question cependant : l'adresse du webmaster doit-elle etre indiquee avec le 'tag' <URL:mailto:webmaster@tartempion.fr> ? : - section "renseignements" trop formalisée peut-etre qu'une annonce plus 'libre' serait souhaitable. Comme tu l'indiques dans un article ulterieur, on peut quand meme proposer un squelette de charte qui est adopté - ou non - par l'annonceur. : Pouvons-nous revenir sur chacun de ces points avec calme avant : demain soir ? bien sur, meme jusqu'a samedi pour moi. Pour completer : -concernant le caractere francophone du groupe d'annonces, on pourrait ajouter la mention suivante : L'annonce est rédigée en francais. Seuls les sites en francais peuvent etre annoncés dans ce groupe. Il est possible d'annoncer un site francophone presentant des pages dans d'autres langues si celles-ci correspondent a la traduction de pages disponibles en francais. L'adresse que vous indiquez dans l'annonce doit etre celle de la page d'accueil EN FRANCAIS de votre site. -- fin Ce paragraphe permettrait d'annoncer des sites en plusieurs langues (au hasard : francais et anglais), ce qui est assez a la mode pour pas mal de sites. -concernant le respect de la loi, et les responsabilites du moderateur, OK pour ne pas forcer l'annonceur a inclure la phrase 'fatidique' dans l'annonce. Apres tout , ca l'alourdit et c'est penible a lire. Si la charte est postee regulierement (tous les mois, 2 semaines ?) cela suffit pour couvrir le moderateur. -le nom du site (et pas de webmaster comme je l'indiquais a tort dans mon article d'hier) est effectivement obligatoire. Ce nom pourrait etre repris dans le sujet de l'annonce. -renseignements techniques : alors la, je dois dire que je seche un peu :-) il faut que l'annonceur comprenne que c'est dans son interet d'indiquer quelles caracteristiques 'exotiques' de HTML il utilise (frames, java), de sorte que le lecteur sache a quoi il s'attend. enfin je serais d'avis d'inclure la description de l'utilisation du groupe fciw.annonces.d dans la charte de fciw.annonces. Par ailleurs, que pensez-vous de la distinction des pages personnelles et des annonces 'serieuses' ? Pour memoire, je vous rappelle que les groupes suivants seront proposes au vote en septembre : - annonces - annonces.d : pour les discussions autour des annonces du groupe modéré - auteurs : pour les discussions sur HTML, CGI, et les API des serveurs Web - divers : comme son nom l'indique ... - navigateurs : utilisation des logiciels de navigation sur le web - pages-perso : groupe non modéré pour les annonces de pages personnelles et les discussions autour des concours divers et varies sur la meilleure page. - serveurs : utilisation, configuration, administration des logiciels serveurs web (+ les discussions sur le matos necessaire pour faire un serveur web) Je vais essayer de rediger une nouvelle version de la charte et la poster ce soir. A plus -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 8 Aug 1996 23:44:18 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 313 Message-ID: <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: penelope.frmug.fr.net X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] j'ai modifié la charte en suivant les conseils qui ont été donnés par Daniel et les autres intervenants de ce thread. Je l'inclus ci-dessous. Concernant la partie sur les renseignements techniques, qui est la partie a mon avis la plus 'critique' (et criticable :-) j'ai essayé d'assouplir la charte. Cette charte concerne également désormais les groupes annonces.d et pages-perso (il vaut mieux regrouper tout ce qui concerne aux annonces dans une seule charte). Je me suis inspiré sur certains aspects de la charte des groupes fr.biz que Nat Makarevitch m'avait envoyé (merci Nat!) Il me semble que l'auteur de cette charte est Christophe Wolfhugel, aussi, qu'il m'excuse d'avoir repris certains termes de sa charte ... bonne soiree (ou plutot, nuit ;-) -- Charte des groupes fr.comp.infosystemes.www.annonces fr.comp.infosystemes.annonces.d fr.comp.infosystemes.pages-perso Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces est destiné à recevoir les annonces de nouveaux sites d'information mis à disposition sur le Web par les utilisateurs, les groupes d'utilisateurs, les organismes publics ou privés. Les sites annoncés s'adressent a un public francophone. Ce groupe est modéré. Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces.d complète le groupe modéré fr.comp.infosystemes.www.annonces. Il contient les discussions concernant les annonces publiées dans le groupe modéré. Le groupe fr.comp.infosystemes.www.pages-perso est destiné à recevoir les annonces de pages personnelles mis à disposition sur le Web par les utilisateurs d'Internet s'exprimant en langue francaise. Règles communes aux trois groupes : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Comme tous les articles publiés dans les groupes fr.comp.infosystemes.www, vos articles doivent être rédigés en français. Il est cependant accepté que votre article contienne la traduction en une ou plusieurs langues du message. De plus, les annonces doivent concerner des sites FRANCOPHONES. Il conviendra d'éviter tout cross-postage abusif, en particulier entre le groupe d'annonces et les autres groupes. Les articles - en particulier ceux publiés dans les groupes d'annonces - ne doivent pas contenir de code HTML. Ces groupes ne sont pas destinés à faire de la publicité gratuite pour telle ou telle société ou produit. Les groupes fr.biz existent pour cela. Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ La publication d'une annonce s'effectue après approbation de l'annonce par le moderateur. Pour faire parvenir une annonce au moderateur, il suffit de poster l'annonce dans ce groupe, ce qui entrainera l'envoi par email de l'annonce au moderateur. L'annonce est redigee en francais. Seuls les sites en francais peuvent etre annoncés dans ce groupe. Il est possible d'annoncer un site francophone présentant des pages dans d'autres langues si celles-ci correspondent a la traduction de pages disponibles en francais. Les annonces provenant d'adresses anonymes (du type anon.penet.fi) ou de comptes d'administration (WEBMASTER, root, postmaster) ne peuvent pas être publiées dans ce groupe. Il est important que vous utilisiez votre adresse personnelle pour publier une annonce. Le modérateur se réserve le droit de réduire la liste des autres groupes dans lesquels l'article est crossposté. Le modérateur ne répondra à aucune question concernant les annonces publiées, sauf éventuellement celles concernant le processus de modération en tant que tel. Les lecteurs doivent s'adresser directement à l'auteur de l'annonce. Les discussions autour des annonces de sites d'information : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Les discussions autour des annonces publiées dans le groupe modéré doivent se tenir exclusivement dans fr.comp.infosystemes.www.annonces.d. En effet, comme le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces est modéré, il n'est pas possible d'y mener des discussions. Les discussions ne doivent pas se tenir dans le groupe fr.comp.infosystemes.divers, groupe destiné aux discussions diverses ne trouvant par leur place ailleurs dans les groupes de la hierarchie fr.comp.infosystemes.www. Les discussions autour des annonces publiées dans le groupe destiné aux pages personnelles doivent se tenir directement dans le groupe fr.comp.infosystemes.www.pages-perso. Les annonces de pages personnelles : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Le groupe fr.comp.infosystemes.www.pages-perso est destiné aux annonces de pages personnelles. Pour que les annonces soient efficaces, il faudrait qu'elles suivent les recommandations ci-dessous : - l'annonce doit être rédigée en français - donner l'URL valide de la page concernée - expliciter en au moins une phrase le contenu de la ou des page(s) - une partie de la page concernée devrait être rédigée en français Comme le groupe n'est pas modéré, vous etes libre de la forme de l'annonce que vous publiez, mais le respect des règles ci-dessus permettrait à tout le monde de savoir à quoi s'attendre en se connectant sur la page annoncée. Les discussions sur les diverses compétitions (meilleure page ou autre) pourront se tenir également dans ce groupe. -------------------------------------------------------------------- Les paragraphes suivants concernent uniquement le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces. Domaines de responsabilité : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Les informations contenues dans l'annonce publiée dans le groupe modéré, ainsi que celles presentées par le site Web annoncé ne sont pas de la responsabilité du modérateur. Celui-ci n'est pas responsable des sites annoncés ne respectant pas la législation francaise, ou des informations pouvant choquer certains lecteurs. L'auteur de l'annonce DOIT S'ASSURER des points suivants, et être en accord avec ceux-ci : * le contenu du site est en accord avec les lois francaises en vigueur * le site ne contient pas de liens pointant vers des pages ne respectant pas les lois francaises en vigueur. Le modérateur n'est pas l'auteur de l'annonce. Il ne fait que la publier dans le groupe modéré. Le modérateur ne vérifie pas la véracité des informations que vous indiquez. Plus précisement, le modérateur ne visitera pas votre site pour vérifier si votre site utilise ou non telle ou telle caractéristique de HTML et associés, et il ne jugera pas le contenu du site. Les lecteurs du groupe vous font confiance pour ce qui est du contenu du site. Néanmoins, s'il s'avère que les informations techniques ou le contenu du site sont inexactes (page personnelle interessant vous et vos amis uniquement, site présentant des informations sortant de la législation francaise), le modérateur se réserve le droit d'annuler l'annonce dans un délai court. Non respect de la charte : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Si l'annonce ne respecte pas cette charte, elle ne sera pas publiée. Dans ce cas, le modérateur s'engage à vous informer par email sur les raisons du refus de l'annonce. Une annonce sera jugée non conforme dans l'un des cas suivants : - l'annonce, ou le site annoncé, ne respecte pas la legislation francaise. Dans ce cas, vous devez attendre un mois pour poster éventuellement de nouveau une annonce pour le même site. Même chose si le site à annoncer pointe vers des pages de serveurs francais ou étrangers ne respectant pas la loi francaise. - l'annonce ne respecte pas les règles de présentation de l'annonce. Dans ce cas, vous devez attendre une semaine pour poster éventuellement de nouveau une annonce pour le même site. Suggestions de présentation : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Afin qu'un nouveau site d'information soit annoncé dans le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces, il est important de donner des informations necessaires qui permettront à votre futur lecteur de se faire une première idée de votre site. Il est dans votre intérêt de renseigner le lecteur avant qu'il visite votre site, afin qu'il ait un a-priori positif... * TITRE de l'annonce (obligatoire): il est important que le titre de l'annonce soit attractif. Pour cela, il est recommandé que vous utilisiez un mot clé résumant le thème général de votre site dans le sujet, ainsi que le nom que vous avez donné à votre site (voir plus loin au sujet du nom du site). Afin d'attirer l'oeil, ce mot clé doitt être écrit en majuscules en entouré de crochets [] . Par exemple, si vous annoncez un site sur Mozart, le sujet de votre article pourrait etre : Subject: [MUSIQUE] Mozart, sa vie, son oeuvre. Le corps de l'annonce doit absolument contenir les éléments suivants : * NOM du site : indiquez le nom que vous avez donné à votre site. Ce nom doit tenir en une phrase (moins de 70 caracteres) * ADRESSE du site : votre annonce doit contenir l'URL, c'est à dire l'adresse, de votre site. L'URL indiqué doit être celui de la page d'accueil en FRANCAIS de votre site. Le format de l'adresse doit être le suivant : <URL:http://votreadresse> afin de permettre à certains logiciels et utilitaires de repérer l'adresse automatiquement, ce qui facilite la lecture de l'annonce. * ADRESSE DU WEBMASTER : vous DEVEZ indiquer l'adresse email du responsable du site. L'adresse peut être soit personnelle, soit l'adresse d'administration du site (du type : webmaster@votreadresse). * CONTENU du site : la description du site ne devrait pas dépasser une quinzaine de lignes. Cependant, suivant la quantité d'informations disponibles sur votre site, et le degré de détail dans la description que vous donnez, vous pouvez dépasser cette limite si vous le souhaitez. * ORIGINE du site : veillez à indiquer l'origine du site : site dépendant d'un organisme public, d'un organisme privé, d'une association d'utilisateurs individuels ou d'un utilisateur individuel. Dans les trois premiers cas, il est souhaitable que vous indiquiez, pour information, le nom de l'organisme dont dépend le site. Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs. Ils sont importants afin de renseigner le lecteur potentiel sur l'adaptation de son logiciel de navigation Web à votre site. Si votre site utilise de fonctionnalités 'évoluées' du language HTML, il conviendrait que vous l'indiquiez, afin que le lecteur ne soit pas surpris en visitant votre site. Il n'y a rien de pire, pour votre boite aux lettres ou celle du webmaster du site, qu'un lecteur mécontent de votre annonce ! Si vous n'êtes pas le Webmaster du site, consultez cette personne pour donner les informations les plus exactes possibles. - la page d'accueil de votre site utilise-elle une IMAGEMAP ? si oui, existe-t-il l'équivalent textuel de cette image-map ? Votre site utilise-t-il des images-maps à d'autres endroits que la page d'accueil ? - votre site utilise des FRAMES ? dans la page d'accueil, dans les autres pages ? - votre site utilise-t-il des FORMULAIRES ? Un PROTOCOLE SECURISE d'envoi de données est-il utilisé ? Si oui, quel est ce protocole ? Le formulaire est-il utilisé pour échanger des informations personnelles (numéro de carte de crédit, numéro de sécurité sociale, de carte d'identité, etc.) avec le serveur ? - votre site utilise-t-il des APPLETS JAVA ? des fonctions JAVASCRIPT, VBSCRIPT ? des objets ACTIVE-X ? Sont-ils nécessaires pour bien visiter votre site ? - votre site envoie-t-il des données nécessitant l'emploi de LOGICIELS SPECIFIQUES (PDF, animations, sons ?) ? PLUG-INS ? Sont-ils nécessaires pour bien visiter votre site ? - votre site utilise-t-il de NOMBREUSES IMAGES ? Sont-elles nécessaires pour visiter votre site en de bonnes conditions ? - pour accéder à certaines parties de votre site, est-il nécessaire d'employer un CODE D'ACCES PERSONNEL ? De quelle manière s'effectue l'obtention de ce code ? Modèle proposé d'annonce : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Subject: [THEME] Nom du site ------------------------------------------------------------------------------ Centres d'interet du site : ------------------------------------------------------------------------------ Le site : Nom : Adresse : <URL:http://www.monsite.fr> Adresse email de la personne responsable du site a annoncer (WebMaster): Origine : organisme public / privé / association / particulier Nom de l'organisme : ------------------------------------------------------------------------------ Renseignements techniques : Mon site utilise des images-maps dans la page d'accueil, dans d'autres pages Mon site utilise des frames dans la page d'accueil, dans d'autres pages De nombreuses images sont présentées par mon site. Le site utilise des formulaires avec envoi securisé/non sécurisé (lequel ?) de données personnelles / non personnelles Certaines partie du site utilisent des programmes Java Le site nécessite l'emploi de plugs-ins : Shockwave, et de Adobe Acrobat Reader, ... [A COMPLETER ?] ** SN v3 8/8/96 23:20 -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net Demon ou Pingouin ? A vous de choisir ... ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!calvacom!news.oceanis.net!news-lond.gsl.net!news.gsl.net!tank.news.pipex.net!pipex!news.be.innet.net!INbe.net!news.belnet.be!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 9 Aug 1996 09:32:27 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 26 Message-ID: <4uf0jb$m2u@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Sylvain Nierveze (sn@penelope.frmug.fr.net) wrote: : j'ai modifié la charte en suivant les conseils qui ont été : donnés par Daniel et les autres intervenants de ce thread. : Je l'inclus ci-dessous. : Concernant la partie sur les renseignements techniques, qui est la partie : a mon avis la plus 'critique' (et criticable :-) j'ai essayé d'assouplir : la charte. : Cette charte concerne également désormais les groupes : annonces.d et pages-perso (il vaut mieux regrouper tout ce : qui concerne aux annonces dans une seule charte). : Je me suis inspiré sur certains aspects de la charte des : groupes fr.biz que Nat Makarevitch m'avait envoyé (merci Nat!) : Il me semble que l'auteur de cette charte est Christophe Wolfhugel, : aussi, qu'il m'excuse d'avoir repris certains termes de sa charte ... Et bah cette nouvelle mouture me plait vachement plus !!! Compliments pour la rapidité de réaction et de rédaction ! T' es pas trop crevé ?-) Elle est moins directive (je pourrais dire aussi dirigiste) que la précédente, plus claire et à la fois plus précise. Voui. Super. </Daniel state=happy> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!jussieu.fr!nef.ens.fr!bireme!cassaign From: cassaign@bireme.ens.fr (Julien Cassaigne) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 9 Aug 1996 13:49:51 GMT Organization: Ecole Normale Superieure, Paris Lines: 124 Message-ID: <4ufflv$kli@nef.ens.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: bireme.ens.fr Sylvain Nierveze <sn@penelope.frmug.fr.net> ecrit : >j'ai modifié la charte en suivant les conseils qui ont été >donnés par Daniel et les autres intervenants de ce thread. Comme Daniel, j'aime beaucoup mieux cette nouvelle charte ! Quelques commentaires et suggestions, quand meme : * la langue francaise >L'annonce est redigee en francais. Seuls les sites en francais >peuvent etre annoncés dans ce groupe. Il est possible d'annoncer >un site francophone présentant des pages dans d'autres langues >si celles-ci correspondent a la traduction de pages disponibles >en francais. Ce paragraphe me parait un peu trop strict. Il interdit d'inclure quelques documents en langue etrangere. Il exclut aussi des sites dont le francais n'est pas la langue premiere mais qui ferait l'effort de traduire une partie de ses documents en francais, ou des sites bilingues (belges ou canadiens, par exemple) contenant des documents dans chacunes des langues sans pour autant faire de traduction systematique. Je prefererais une formulation du genre "Seuls les sites s'adressant a un public francophone peuvent etre annonces dans ce groupe". * l'adresse de retour >Les annonces provenant d'adresses anonymes (du type anon.penet.fi) >ou de comptes d'administration (WEBMASTER, root, postmaster) ne peuvent >pas être publiées dans ce groupe. Il est important que vous utilisiez >votre adresse personnelle pour publier une annonce. Je crois qu'on peut autoriser les annonces postees par webmaster, a condition que le corps du message indique en clair le nom des personnes qui s'occupent du site. Pour des raisons techniques, on peut vouloir que tous les mails concernant le site soient envoyees a webmaster et non a une adresse personnelle. Par contre je crois qu'on pourrait ajouter ici qu'il est important de verivier que l'entete des annonces doit contenir une adresse de retour valide, pour eviter les votre_nom_ici@superette_a_cent_balles.fr qu'on voit de plus en plus... * les responsabilites du moderateur >Le modérateur se réserve le droit de réduire la liste des autres groupes >dans lesquels l'article est crossposté. Ajouter ici une petite phrase pour proteger le moderateur contre des recriminations venant de ces groupes, du genre "le choix de ces groupes reste la responsabilite de l'auteur, le moderateur n'etant pas tenu de verifier leur pertinence". Je crois que la charte de c.i.w.a a quelque chose de semblable. >Le modérateur ne vérifie pas la véracité des informations >que vous indiquez. Plus précisement, le modérateur ne visitera >pas votre site pour vérifier si votre site utilise ou non telle ou telle >caractéristique de HTML et associés, et il ne jugera pas le contenu du site. > >Néanmoins, s'il s'avère que les informations techniques ou le contenu >du site sont inexactes (page personnelle interessant vous >et vos amis uniquement, site présentant des informations sortant de la >législation francaise), le modérateur se réserve le droit >d'annuler l'annonce dans un délai court. On est bien d'accord la-dessus, le moderateur n'a pas a verifier le contenu du site, mais si des lecteurs lui signalent un probleme il peut annuler l'annonce. Mais je lis plus loin : >Si l'annonce ne respecte pas cette charte, elle ne sera pas >publiée. Dans ce cas, le modérateur s'engage à vous informer >par email sur les raisons du refus de l'annonce. >Une annonce sera jugée non conforme dans l'un des cas suivants : >- l'annonce, ou le site annoncé, ne respecte pas la legislation francaise. ce qui laisse entendre que le moderateur ne laissera pas passer de telles annonces. Ce n'est pas tres coherent a premiere vue (mais je vois bien l'idee : si par hasard le moderateur visite le site et se rend compte qu'il est illegal, il ne va pas poster l'annonce, mais il n'est en rien tenu de faire cette verification). Peut-etre faudrait-il arranger un peu la redaction ? Par ailleurs, dans c.i.w.a, l'un des devoir du moderateur est de verifier que l'URL annonce est valide (il doit y avoir une bonne raison pour cela. J'ai deja vu pas mal d'annonces de site sans URL, il doit y en avoir autant avec URL faux...). On pourrait peut-etre ajouter cela, si Sylvain est d'accord pour le travail supplementaire que ca represente... * les delais entre deux envois >- l'annonce ne respecte pas les règles de présentation de l'annonce. >Dans ce cas, vous devez attendre une semaine pour poster éventuellement >de nouveau une annonce pour le même site. Si les defauts de presentation sont mineurs, faire attendre une semaine est un peu exagere. Par contre, cette histoire de delai me fait penser a autre chose. Je n'ai vu nulle part que les sites annonces doivent etre nouveaux. Bien sur, il est tout a fait normal d'annoncer l'ouverture d'une nouvelle section dans un site existant. Mais va-t-on accepter des annonces hebdomadaires de nouveautes, de sommaires de magazines, etc. ? Sans parler de reposts mensuels de la meme annonce ! Je pense qu'il faudrait un delai minimum - entre deux annonces, meme de contenu different, concernant le meme site (quinze jours ? un mois ?); - entre deux annonces de meme contenu concernant le meme site (beaucoup plus long : 6 mois ? un an ?). Par "meme site", j'entends meme URL, ou variation sur un meme URL (on ne va pas permettre non plus une annonce separees pour chacune des sections d'un meme site, non ?). Par contre, si un site demenage, il doit pouvoir poster une nouvelle annonce sans delai (a moins que des gens se mettent a demenager rien que pour faire de la pub plus souvent.) Julien. -- Julien Cassaigne cassaign@iml.univ-mrs.fr Institut de Mathématiques de Luminy (CNRS), Marseille, France http://www.eleves.ens.fr:8080/home/cassaign/ ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Fri, 09 Aug 1996 18:26:52 GMT Organization: Chez Moi Lines: 114 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320b6377.5926888@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-67.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) écrit : >Règles communes aux trois groupes : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >Le modérateur se réserve le droit de réduire la liste des autres groupes >dans lesquels l'article est crossposté. Personnellement, je refuserai systématiquement tout message crossposté dans fciw.annonces et fciw.pages-perso... >Les discussions autour des annonces de sites d'information : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >Les annonces de pages personnelles : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >-------------------------------------------------------------------- > >Les paragraphes suivants concernent uniquement le groupe >fr.comp.infosystemes.www.annonces. > >Domaines de responsabilité : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >Non respect de la charte : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >Suggestions de présentation : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > >Afin qu'un nouveau site d'information soit annoncé dans le groupe >fr.comp.infosystemes.www.annonces, il est important de donner des >informations necessaires qui permettront à votre futur lecteur >de se faire une première idée de votre site. >Il est dans votre intérêt de renseigner le lecteur avant qu'il visite >votre site, afin qu'il ait un a-priori positif... ><URL:http://votreadresse> >afin de permettre à certains logiciels et utilitaires de repérer >l'adresse automatiquement, ce qui facilite la lecture de l'annonce. Je continue à penser que ca ne sert à rien... >Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs. Non, non, non et non ! Je n'ai pas envie de perdre du temps et de l'argent en raison d'une description approximative des caractéristiques techniques d'un site. >Ils sont importants afin de renseigner le lecteur potentiel sur >l'adaptation de son logiciel de navigation Web à votre site. Donc si c'est important, on ne s'en fout pas ! >Modèle proposé d'annonce : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > >Subject: [THEME] Nom du site > >------------------------------------------------------------------------------ >Centres d'interet du site : > > > > >------------------------------------------------------------------------------ >Le site : > >Nom : > >Adresse : <URL:http://www.monsite.fr> > >Adresse email de la personne >responsable du site a annoncer (WebMaster): > >Origine : organisme public / privé / association / particulier > Nom de l'organisme : > >------------------------------------------------------------------------------ >Renseignements techniques : > >Mon site utilise des images-maps dans la page d'accueil, dans d'autres >pages >Mon site utilise des frames dans la page d'accueil, dans d'autres >pages >De nombreuses images sont présentées par mon site. >Le site utilise des formulaires avec envoi securisé/non sécurisé >(lequel ?) de données personnelles / non personnelles >Certaines partie du site utilisent des programmes Java >Le site nécessite l'emploi de plugs-ins : Shockwave, et de Adobe Acrobat >Reader, ... Désolé, je ne soutiens pas cette version de la charte. Le caractère facultatif des renseignements techniques lui fait perdre à mes yeux la totalité de son intérêt... C'est tout juste bon à faire de la réclame ! Quand je pense à cuex qui hurlent parce que leur pauvre moulinette ne peut pas repérer <URL:...>, là, c'est le comble, il va falloir faire un bulldozer qui fait de la recherche en texte intégral pour savoir si on a ces outils nécessaire pour accéder au site ! Le formulaire de soumission dans cet état ne sert à rien ! Et sans ce formulaire, à mes yeux, ce groupe par lui même ne sers à rien (A ce moment vous allez faire un tour sur Yahoo! ou Altavista et c'est 10000 fois mieux ! Et ensuite vous en faites un purement francophone...) Fred, déçu que Sylvain joue à la girouette si rapidement et de façon si radicale en oubliant prés d'un mois de discussion... avec d'autres qui avaient eux aussi leurs raisons... -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 10 Aug 1996 07:30:19 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 36 Message-ID: <4uh6pb$6n@penelope.frmug.fr.net> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <320b6377.5926888@news> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: penelope.frmug.fr.net X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Fred SENIS (fsenis@mail.dotcom.fr) wrote: [renseignements techniques] : >Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs. : Non, non, non et non ! Je n'ai pas envie de perdre du temps et de l'argent en : raison d'une description approximative des caractéristiques techniques d'un : site. : Fred, déçu que Sylvain joue à la girouette si rapidement et de façon si : radicale en oubliant prés d'un mois de discussion... avec d'autres qui avaient : eux aussi leurs raisons... Allons, je ne joue pas les girouettes ! Et je n'oublie pas les discussions que nous avons menées :-) j'admets simplement deux choses : - l'idee d'une notation du site, meme sur des parametres techniques, peut etre interpretée comme un classement des sites web. Comme indiqué par d'autres, le moderateur ne peut pas prendre partie. ce n'est pas son role - le paragraphe sur les renseignements techniques etait trop formel. Cependant, le fait que l'annonce contienne des infos techniques n'est pas abandonné, au contraire. Comme indiqué dans cette nouvelle charte, c'est dans l'interet de l'annonceur d'indiquer le plus precisement possible les tags qui sont utilisés. Peut-etre le mot 'facultatif' est-il de trop.. admettons. Je comprends tout a fait les raisons que tu peux avoir, ainsi que Franck Brunel qui s'est egalement exprimé sur le sujet, de vouloir des renseignements techniques sur le web avant d'aller le visiter. Il faut a mon avis trouver un COMPROMIS entre la version 'formelle' de la charte d'avant et la version peut-etre 'trop libre' de la charte actuelle concernant les parametres techniques. Je compte sur toi pour faire valoir tes arguments :-) bye -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!nef.ens.fr!jonque!cassaign From: cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 12 Aug 1996 12:05:01 GMT Organization: Ecole Normale Superieure, Paris Lines: 82 Message-ID: <4un6ld$gs6@nef.ens.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <320b6377.5926888@news> NNTP-Posting-Host: jonque.ens.fr Fred SENIS <fsenis@mail.dotcom.fr> ecrit : - Crosspost >Personnellement, je refuserai systématiquement tout message crossposté dans >fciw.annonces et fciw.pages-perso... Je pense qu'on peut explicitement interdire le crosspost entre fciw.annonces et les autres groupes de la hierarchie fciw. On peut aussi interdire le crosspost avec la hierarchie ciw. (A la rigueur, une meme annonce pourrait etre postee dans fciw.annonces et ciw.announce, si les chartes sont compatibles, mais de toutes facons on ne doit pas crossposter entre deux groupes moderes, donc dans ce cas il faudrait poster deux fois.) Par contre, la ou le crosspost est utile, c'est avec un groupe specialise non pas sur WWW, mais sur le sujet que traite le site. D'ailleurs (excusez une petite digression), je ne suis toujours pas convaincu de l'interet reel d'un groupe comme fciw.annonces, a part peut-etre pour les moulinettes. Si je vais visiter un site web, ce n'est pas parce que c'est un site web, mais parce que le sujet m'interesse. Et dans ce cas, j'ai beaucoup plus de chances de voir l'annonce dans un groupe specialise que je lis que dans fciw.annonces ou elle sera noyee au milieu de trucs qui ne m'interessent pas. Personnellement, je ne lis quasiment jamais ciw.announces (ou alors quand j'ai vraiment du temps a perdre), et vous ? Je lirai sans doute fciw.annonces au debut, mais si le web continue a se developper a la vitesse actuelle, je crois que je me lasserai assez vite de visiter des nouveaux sites francophones simplement parce qu'ils sont francophones... Qu'on ne se meprenne pas sur mes propos : je pense qu'actuellement il est indispensable de creer fciw.annonces, car il y a une reelle demande. Si on ne le fait pas, les annonces viendront polluer fr.network.internet ou d'autres groupes du meme genre. Et le web francophone est encore un monde suffisamment petit pour qu'on puisse s'interesser a tout ce qui s'y passe. - Les renseignements techniques. >>Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs. > >Non, non, non et non ! Je n'ai pas envie de perdre du temps et de l'argent en >raison d'une description approximative des caractéristiques techniques d'un >site. [...] >Désolé, je ne soutiens pas cette version de la charte. Le caractère facultatif >des renseignements techniques lui fait perdre à mes yeux la totalité de son >intérêt... C'est tout juste bon à faire de la réclame ! Je suis d'accord avec toi. Le systeme de notation me deplaisait, mais les renseignements techniques precis me semblent indispensables, ne serait-ce que pour obliger l'annonceur a reflechir a son annonce et eliminer ainsi ce qui n'est que de la "reclame", comme tu dis. Plutot que des questions oui/non, je verrais plutot ca sous la forme de "rayer les mentions inutiles", avec des lignes du genre Conforme au standard HTML 2.0 Conforme au standard HTML 3.2 Navigation possible sans charger les images Utilise des extensions specifiques a Netscape Necessite un ecran graphique Necessite le plug-in XXX etc. L'interet, c'est que comme ces lignes ne sont pas du tout editees c'est encore plus facile a traiter automatiquement, et c'est aussi plus facile a comprendre, quand on lit en diagonale, que [N] Navigation possible sans charger les images Pour ce qui est de la liste des questions a poser, celle de la charte precedente me parait raisonnable, en ajoutant la version de HTML utilisee. Julien. -- Julien Cassaigne cassaign@iml.univ-mrs.fr Institut de Mathématiques de Luminy (CNRS), Marseille, France http://www.eleves.ens.fr:8080/home/cassaign/ ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Mon, 12 Aug 1996 19:36:23 GMT Organization: Chez Moi Lines: 57 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320f719b.28767062@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <320b6377.5926888@news> <4un6ld$gs6@nef.ens.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-152.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) qui écrit : >Fred SENIS <fsenis@mail.dotcom.fr> ecrit : >- Crosspost >>Personnellement, je refuserai systématiquement tout message crossposté dans >>fciw.annonces et fciw.pages-perso... <...> >Par contre, la ou le crosspost est utile, c'est avec un groupe specialise >non pas sur WWW, mais sur le sujet que traite le site. Franchement d'accord >Qu'on ne se meprenne pas sur mes propos : je pense qu'actuellement il >est indispensable de creer fciw.annonces, car il y a une reelle demande. >Si on ne le fait pas, les annonces viendront polluer fr.network.internet >ou d'autres groupes du meme genre. Enfin ! Ca fait plaisir de revoir quelqu'un qui se souvient d'une des raisons originelles de cette création bicéphale ! :-D >- Les renseignements techniques. >>Désolé, je ne soutiens pas cette version de la charte. Le caractère facultatif >>des renseignements techniques lui fait perdre à mes yeux la totalité de son >>intérêt... C'est tout juste bon à faire de la réclame ! > >Plutot que des questions oui/non, je verrais plutot ca sous la >forme de "rayer les mentions inutiles", avec des lignes du genre > > Conforme au standard HTML 2.0 <...> > Necessite le plug-in XXX >etc. L'interet, c'est que comme ces lignes ne sont pas du tout >editees c'est encore plus facile a traiter automatiquement, >et c'est aussi plus facile a comprendre, quand on lit en >diagonale, que En fait si tu relis bien la charte de Sylvain d'avant la relance du débat, tu verras que l'annonceur PEUT se contenter d'effacer les lignes ne correspondant pas à son site (c'était considéré comme un NON à la question). Le moulinettage est plus efficace sur "#.#.# [?]" et semblables que sur des phrases entières( risques de fautes d'orthographes, d'accents etc...) c'est pour cela qu'il a été introduit quasiment immédiatement. >Pour ce qui est de la liste des questions a poser, celle de la >charte precedente me parait raisonnable, en ajoutant la version >de HTML utilisee. Proposition qui avait été longuement pesée lors de la discussion du mois précédent et rejetée car peu parlante ni pour l'annonceur ni pour le lecteur... -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 12 Aug 1996 09:38:03 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 29 Message-ID: <4umu1r$rgu@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Sylvain Nierveze (sn@penelope.frmug.fr.net) wrote: : Charte des groupes : : fr.comp.infosystemes.www.annonces : fr.comp.infosystemes.annonces.d : fr.comp.infosystemes.pages-perso : Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces est destiné à recevoir : les annonces de nouveaux sites d'information mis à disposition : sur le Web par les utilisateurs, les groupes d'utilisateurs, : les organismes publics ou privés. Les sites annoncés s'adressent : a un public francophone. Ce groupe est modéré. : ... : Le groupe fr.comp.infosystemes.www.pages-perso est destiné à recevoir : les annonces de pages personnelles mis à disposition sur le Web : par les utilisateurs d'Internet s'exprimant en langue francaise. Désolé, mais les domaines des deux groupes fr.comp.infosystemes.www.annonces fr.comp.infosystemes.www.pages-perso (légère erreur de titrage de ce groupe dans la charte...) sont donc d'intersection non disjointes au vu de la formulation de la Charte. En fait le second est même contenu dans le premier. </Daniel> ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Mon, 12 Aug 1996 14:46:49 GMT Organization: Chez Moi Lines: 28 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320f32ed.12718845@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <4umu1r$rgu@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-184.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) écrit : >Sylvain Nierveze (sn@penelope.frmug.fr.net) wrote: >: Le groupe fr.comp.infosystemes.www.pages-perso est destiné à recevoir >: les annonces de pages personnelles mis à disposition sur le Web >: par les utilisateurs d'Internet s'exprimant en langue francaise. > >Désolé, mais les domaines des deux groupes > > fr.comp.infosystemes.www.annonces > fr.comp.infosystemes.www.pages-perso (légère erreur de > titrage de ce groupe dans la charte...) > >sont donc d'intersection non disjointes au vu de la formulation de la >Charte. En fait le second est même contenu dans le premier. Là, tu déc*nnes, j'avais pourtant conseillé à ceux qui recommencaient le débat d'aller relire les fils de discussion du mois dernier avant de vouloir rentrer dans tout ce qui bouge !!! Cette division est TOTALEMENT VOLONTAIRE pour des raisons que tu n'as qu'à aller relire... A croire que tu as oublié l'état de fni etc... d'avant les vacances ! -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 13 Aug 1996 07:58:42 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 42 Message-ID: <4upcji$fmu@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <4umu1r$rgu@cf01> <320f32ed.12718845@news> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Fred SENIS (fsenis@mail.dotcom.fr) wrote: : Là, tu déc*nnes, j'avais pourtant conseillé à ceux qui recommencaient le débat : d'aller relire les fils de discussion du mois dernier avant de vouloir rentrer : dans tout ce qui bouge !!! C'est bien mal me connaître que de croire que je n'ai pas fait depuis 8 jours déjà un DejaNews sur le débat que j'ai raté en juillet... : Cette division est TOTALEMENT VOLONTAIRE pour des raisons que tu n'as qu'à : aller relire... A croire que tu as oublié l'état de fni etc... d'avant les : vacances ! Elle est volontaire certes. Mais dans la formulation des deux paragraphes incriminés, les deux groupes se recouvrent. Et ça, CELA N'EXISTE PAS DANS USENET. C'est tout. Les deux groupes peuvent exister mais avec des définitions disjointes. Il faut donc impérativement que la Charte explique la différence entre une "page perso" et un "serveur" perso. Moi, je ne connais pas la limite entre l'information d'ordre personnelle et celle d'intérêt général. Ce distingo est DANGEREUX. Pour refuser une annonce de type "page perso" dans f.c.i.w.a, il va falloir que le modérateur QUALIFIE le serveur annoncé et soit capable de se dire "non, ça, c'est une page perso, ça a rien à faire là". Quelle est la frontière entre "ma liste préférentielle de restaurants" et "une liste de restaurants recommandés" ? La quantité peut-être ???? QUI VA PRENDRE CETTE RESPONSABILITE ET DE QUEL DROIT ? Qui peut dire ce qui est intéressant pour autrui comme information ? Je suis tout à fait d'accord pour l'existence de ce groupe contrairement à ce que le ton véhément de Senis (depuis le premier jour où j'ai posté un commentaire sur cette charte) fait sentir. Mais la DEFINITION qui en est donnée est 1) insuffisante 2) floue sur les droits du modérateur 3) pour conclure : bancale. </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 14 Aug 1996 13:32:19 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 37 Message-ID: <4uskh3$erl@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4umu1r$rgu@cf01> <320f32ed.12718845@news> <4upcji$fmu@cf01> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Originator: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Daniel Glazman <Daniel.Glazman@der.edf.fr> écrivait: > Il faut donc impérativement que la Charte explique la différence entre > une "page perso" et un "serveur" perso. Moi, je ne connais pas la site > limite entre l'information d'ordre personnelle et celle d'intérêt > général. Ce distingo est DANGEREUX. Pour refuser une annonce de type > "page perso" dans f.c.i.w.a, il va falloir que le modérateur QUALIFIE > le serveur annoncé et soit capable de se dire "non, ça, c'est une page > perso, ça a rien à faire là". Quelle est la frontière entre "ma liste > préférentielle de restaurants" et "une liste de restaurants > recommandés" ? La quantité peut-être ???? La frontière est très difficile à définir, c'est un fait. J'avais écrit au cours de la discussion : On peut raisonnablement espérer que le groupe 'pages-perso' canaliserait la plupart des discussions et annonces de "pages perso" (comme quelqu'un le disait, les pages n'intéressant en fait que des personnes proches: la photo du chien ou de la dernière soirée chez untel). La charte et la modération du groupe 'annonces' seraient garantes d'un certain niveau de sérieux: pour que l'annonce soit acceptée par le modérateur, il faudrait respecter un certain niveau de sérieux ne serait-ce que dans la rédaction de l'annonce; on peut penser qu'une personne prenant la peine de respecter cela, a autre chose à présenter dans ses pages que la photo de son toutou adoré, et donc que sa présence dans le groupe annonces est justifiée. J'ai l'impression que nous sommes à peu près tous d'accord sur le principe, le (gros) problème est de formaliser cela clairement et si possible sans ambiguïté... -- Thomas.Parmelan@efrei.fr -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org Usenet Canal Historique <URL:http://web.efrei.fr/~parmelan/> ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Wed, 14 Aug 1996 16:30:41 GMT Organization: Chez Moi Lines: 84 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3211fa00.3466912@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <4umu1r$rgu@cf01> <320f32ed.12718845@news> <4upcji$fmu@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-53.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) qui écrit : >Fred SENIS (fsenis@mail.dotcom.fr) wrote: > >: Là, tu déc*nnes, j'avais pourtant conseillé à ceux qui recommencaient le débat >: d'aller relire les fils de discussion du mois dernier avant de vouloir rentrer >: dans tout ce qui bouge !!! >C'est bien mal me connaître que de croire que je n'ai pas fait depuis >8 jours déjà un DejaNews sur le débat que j'ai raté en juillet... Et tu es sûr de les avoir lu en entier !?! >: Cette division est TOTALEMENT VOLONTAIRE pour des raisons que tu n'as qu'à >: aller relire... A croire que tu as oublié l'état de fni etc... d'avant les >: vacances ! >Elle est volontaire certes. Mais dans la formulation des deux >paragraphes incriminés, les deux groupes se recouvrent. Et ça, CELA >N'EXISTE PAS DANS USENET. C'est tout. Les deux groupes peuvent exister >mais avec des définitions disjointes. Tiens donc ! C'est nouveau ça ! Donc d'après toi, nulle part dans une même hiérarchie Usenet, ne rencontrera-t'on 2 groupes ayant la moindre parcelle de sujet en commun ! Donc le crosspost même vers 2 groupes devrait être totalement banni, non ? Il y a une différence entre l'idéal et la réalité ou le raisonnable ! >Il faut donc impérativement que la Charte explique la différence entre >une "page perso" et un "serveur" perso. Moi, je ne connais pas la >limite entre l'information d'ordre personnelle et celle d'intérêt >général. Ben, je ne réexpliquerai pas, parce que décidemenent tu mets de la mauvaise volonté... > Ce distingo est DANGEREUX. Pour refuser une annonce de type >"page perso" dans f.c.i.w.a, il va falloir que le modérateur QUALIFIE >le serveur annoncé et soit capable de se dire "non, ça, c'est une page >perso, ça a rien à faire là". Quelle est la frontière entre "ma liste >préférentielle de restaurants" et "une liste de restaurants >recommandés" ? La quantité peut-être ???? Non, la quantité n'est pas un critère "Ma liste préférentielle de restaurants" est un site d'information (minimaliste et peut-être inintéressant je te l'accorde, mais autant que pouvait l'être mon histoire sur la sodomie de mes drosophiles) si on se place du point de vue que le sujet de la page n'est pas l'annonceur lui-même ou un membre de son entourage ou un objet personnel etc... Cependant si il s'averre que ce site n'est pas centré sur ce sujet, l'annonce devient non recevable et dont à retirer du NG. >Qui peut dire ce qui est intéressant pour autrui comme information ? [A parte] Personne ! Bien sur, c'est d'ailleurs un problème que je rencontre parfois sur Usenet, moi qui ne suis pas dans le milieu informatique par ma formation mais qui ai gardé pas mal de contacts avec des pôtes qui y sont ou avec les technologies. Je vois régulièrement de l'incompréhension (et parfois du mépris, hélas) de la part des informaticiens pour ces sujets inintéressants pour eux... [/A parte] >Je suis tout à fait d'accord pour l'existence de ce groupe >contrairement à ce que le ton véhément de Senis (depuis le premier >jour où j'ai posté un commentaire sur cette charte) fait sentir. Je sais que tu n'es pas opposé à la création du groupe ! Je pense juste que tu es opposé au fait que d'autres que toi puissent vouloir y voir d'autres choses qu'une simple copie de ciwa... >Mais >la DEFINITION qui en est donnée est 1) insuffisante 2) floue sur les >droits du modérateur 3) pour conclure : bancale. R: 1/Non comprise 2/Le modérateur n'a pas de droit, il a des devoirs :-) 3/De plus en plus, j'ajouterai !!! -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!calvacom!news.oceanis.net!news-paris.gsl.net!news.gsl.net!news-stkh.gsl.net!news.gsl.net!news-lond.gsl.net!news.gsl.net!tank.news.pipex.net!pipex!news.be.innet.net!INbe.net!news.belnet.be!jussieu.fr!univ-angers.fr!univ-rennes1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 09 Aug 1996 11:56:30 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 399 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wk7mr8ev8x.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.32 Bonjour, J'ai modifié la charte que Sylvain a posté hier soir. Il s'agit seu- lement d'un *lifting* (j'ai aussi qq remarques sur le texte, mais je les ferai plus tard dans la journée). La charte reformattée est à la fin de cet article. Si Sylvain le désire, qu'il se l'approprie, bien sûr. Je la poste ici -et non pas directement par email vers Sylvain- pour que tout le monde voit le résultat. Le lifting consiste en plusieurs choses : - justification des paragraphes - corrections mineures (orthographiques -dont accents) - corrections quasi-mineures (de vocabulaire ou d'ordre des mots (comparer avec la version de Sylvain, car je n'ai pas fait de suivi de différence). - introduction d'une table des matières - formattage par Subject. Ce formattage permet à certains newsreader d'éclater la charte en petit morceaux dans l'affichage. Voir à ce sujet la section 3 de la charte et en cette section la première URL mentionnée. - ajout d'une section de références et vocabulaire employé Ay. PS: tant que Sylvain n'a pas indiqué qu'il préférait (ou non) ce formattage, ne discutez pas après cet article de la charte (sauf de son formattage). Discutez de la charte à partir de l'article de Sylvain. ...................................................................... Charte des groupes fr.comp.infosystemes.www.annonces fr.comp.infosystemes.annonces.d fr.comp.infosystemes.pages-perso Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces est destiné à recevoir les annonces de nouveaux sites d'information mis à disposition sur le Web par les utilisateurs, les groupes d'utilisateurs, les organismes pu- blics ou privés. Les sites annoncés s'adressent à un public franco- phone. Ce groupe est modéré. Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces.d complète le groupe modéré fr.comp.infosystemes.www.annonces. Il contient les discussions concernant les annonces publiées dans le groupe modéré. Ce groupe n'est pas modéré. Le groupe fr.comp.infosystemes.www.pages-perso est destiné à recevoir les annonces de pages personnelles mises à disposition sur le Web par les utilisateurs d'Internet s'exprimant en langue francaise. Ce groupe n'est pas modéré. ------------------------------ Subject: 0. ** TABLE DES MATIÈRES ** [1.] Généralités [1.1] Règles communes aux trois groupes [1.2] Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces [1.3] Les discussions autour des annonces de sites d'information [1.4] Les annonces de pages personnelles [2.] Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces [2.1] Domaines de responsabilité [2.2] Non respect de la charte [2.3] Suggestions de présentation [2.4] Modèle proposé d'annonce [3.] Références [3.1] Vocabulaire ------------------------------ Subject: [1.1] Règles communes aux trois groupes Comme pour tous les articles publiés dans la hiérarchie des groupes fr.comp.infosystemes.www, les vôtres doivent être rédigés en français. Il est cependant accepté que votre article contienne la traduction en une ou plusieurs langues du message. De plus, les annonces doivent concerner des sites FRANCOPHONES. Il conviendra d'éviter tout cross-postage abusif, en particulier entre le groupe d'annonces et les autres groupes de la hiérarchie. Les articles -en particulier ceux publiés dans les groupes d'annonces- ne doivent pas contenir de code HTML. Ces groupes ne sont pas destinés à faire de la publicité gratuite pour telle ou telle société ou produit. Les groupes fr.biz.* ont été créés à cet effet. ------------------------------ Subject: [1.2] Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces La publication d'une annonce s'effectue après approbation de l'annonce par le modérateur. Pour faire parvenir une annonce au modérateur, il suffit de poster l'annonce dans ce groupe, ce qui entraînera l'envoi par email de l'annonce au modérateur. L'annonce est rédigée en français. Seuls les sites en français peuvent être annoncés dans ce groupe. Il est possible d'annoncer un site francophone présentant des pages dans d'autres langues si celles-ci correspondent à la traduction de pages disponibles en français. Les annonces provenant d'adresses anonymes (du type anon.penet.fi) ou de comptes d'administration (WEBMASTER, root, postmaster) ne peuvent pas être publiées dans ce groupe. Il est important que vous utilisiez votre adresse personnelle pour publier une annonce. Le modérateur se réserve le droit de réduire la liste des autres groupes dans lesquels l'article est crossposté. Le modérateur ne répondra à aucune question concernant les annonces publiées, sauf éventuellement celles concernant le processus de modé- ration en tant que tel. Les lecteurs doivent s'adresser directement à l'auteur de l'annonce. ------------------------------ Subject: [1.3] Les discussions autour des annonces de sites d'information Les discussions autour des annonces publiées dans le groupe modéré se tiennent exclusivement dans fr.comp.infosystemes.www.annonces.d. En effet, comme le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces est modéré, il n'est pas possible d'y mener des discussions. Les discussions autour des annonces publiées dans le groupe modéré ne doivent pas se tenir dans le groupe fr.comp.infosystemes.divers, groupe destiné aux discussions diverses ne trouvant par leur place ailleurs dans les groupes de la hiérarchie fr.comp.infosystemes.www. Les discussions autour des annonces publiées dans le groupe destiné aux pages personnelles doivent se tenir directement dans le groupe fr.comp.infosystemes.www.pages-perso. ------------------------------ Subject: [1.4] Les annonces de pages personnelles Le groupe fr.comp.infosystemes.www.pages-perso est destiné aux annonces de pages personnelles. Pour que les annonces soient efficaces, il faudrait qu'elles suivent les recommandations ci-dessous : - rédiger l'annonce en français (requis) - donner l'URL valide de la page concernée - expliciter en au moins une phrase le contenu de la ou des page(s) - une partie de la page concernée devrait être rédigée en français Comme le groupe n'est pas modéré, vous êtes libre de choisir la forme de l'annonce que vous publiez, mais le respect des règles ci-dessus permettrait à tout le monde de savoir à quoi s'attendre en chargeant la page annoncée. Les discussions sur les diverses compétitions (meilleure page ou autre) pourront se tenir également dans ce groupe. ------------------------------ Subject: [2.] Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces Les paragraphes de la section 2 concernent uniquement le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces ------------------------------ Subject: [2.1] Domaines de responsabilité Les informations contenues dans l'annonce publiée dans le groupe mo- déré, ainsi que celles présentées par le site Web annoncé, ne sont pas de la responsabilité du modérateur. Celui-ci n'est pas responsable des sites annoncés ne respectant pas la législation française, ou des informations pouvant choquer certains lecteurs. L'auteur de l'annonce DOIT S'ASSURER des points suivants, et être en accord avec ceux-ci : * le contenu du site est en accord avec les lois françaises en vigueur * le site ne contient pas de liens pointant vers des pages ne respec- tant pas les lois françaises en vigueur. Le modérateur n'est pas l'auteur de l'annonce. Il ne fait que la pu- blier dans le groupe modéré. Le modérateur ne vérifie pas la véracité des informations que vous indiquez. Plus précisément, le modérateur ne visitera pas votre site pour vérifier si celui-ci utilise ou non telle ou telle caracté- ristique de HTML et associés, et il ne jugera pas le contenu du site. Les lecteurs du groupe vous font confiance pour ce qui est du contenu du site. Néanmoins, s'il s'avère que les informations techniques ou le contenu du site sont inexacts (page personnelle intéressant vous et vos amis uniquement, site présentant des informations sortant de la législation française), le modérateur se réserve le droit d'annuler l'annonce dans un délai court. ------------------------------ Subject: [2.2] Non respect de la charte Si l'annonce ne respecte pas la charte, elle ne sera pas publiée. Dans ce cas, le modérateur s'engage à vous informer par email sur les raisons du refus de l'annonce. Une annonce sera jugée non conforme dans l'un des cas suivants : - l'annonce, ou le site annoncé, ne respecte pas la législation fran- çaise. Dans ce cas, vous devez attendre un mois pour poster éventuel- lement de nouveau une annonce pour le même site. Même chose si le site à annoncer pointe vers des pages de serveurs français ou étrangers ne respectant pas la loi française. - l'annonce ne respecte pas les règles de présentation de l'annonce. Dans ce cas, vous devez attendre une semaine pour poster éventuel- lement de nouveau une annonce pour le même site. ------------------------------ Subject: [2.3] Suggestions de présentation Afin qu'un nouveau site d'information soit annoncé dans le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces, il est important de donner des in- formations nécessaires qui permettront à votre futur lecteur de se faire une première idée de votre site. Il est dans votre intérêt de renseigner le lecteur avant qu'il visite votre site, afin qu'il ait un a priori positif... * TITRE de l'annonce (obligatoire) : Il est important que le titre de l'annonce soit attractif. Pour cela, il est recommandé que vous utilisiez un mot clé résumant le thème général de votre site dans le sujet, ainsi que le nom que vous avez donné à votre site (voir plus loin au sujet du nom du site). Afin d'attirer l'oeil, ce mot clé doit être écrit en majuscules et entouré de crochets "[]" . Par exemple, si vous annoncez un site sur Mozart, le sujet de votre article pourrait être : Subject: [MUSIQUE] Mozart, sa vie, son oeuvre. Le corps de l'annonce doit absolument contenir les éléments suivants : * NOM du site : Indiquez le nom que vous avez donné à votre site. Ce nom doit tenir en une phrase (moins de 70 caractères) * ADRESSE du site : Votre annonce doit contenir l'URL, c'est-à-dire l'adresse, de votre site. L'URL indiqué doit être celui de la page d'accueil en FRANÇAIS de votre site. Le format de l'adresse doit être le suivant : <URL:http://votreadresse> afin de permettre à certains logiciels et utilitaires de repérer l'adresse automatiquement, ce qui facilite la lecture de l'annonce. (voir section [3] à ce sujet) * ADRESSE du WEBMASTER : Vous DEVEZ indiquer l'adresse email du responsable du site. L'adresse peut être soit personnelle, soit l'adresse d'administration du site (du type : webmaster@votreadresse). * CONTENU du site : La description du site ne devrait pas dépasser une quinzaine de lignes. Cependant, suivant la quantité d'informations disponibles sur votre site, et le degré de détail dans la description que vous donnez, vous pouvez dépasser cette limite si vous le souhaitez. * ORIGINE du site : Veillez à indiquer l'origine du site : site dépendant d'un organisme public, d'un organisme privé, d'une association d'utilisateurs indi- viduels ou d'un utilisateur individuel. Dans les trois premiers cas, il est souhaitable que vous indiquiez, pour information, le nom de l'organisme dont dépend le site. Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs. Ils sont importants afin de renseigner le lecteur potentiel sur l'adaptation de son logiciel de navigation Web à votre site. Si votre site utilise des fonctionnalités 'évoluées' du langage HTML, il conviendrait que vous l'indiquiez, afin que le lecteur ne soit pas surpris en visitant votre site. Il n'y a rien de pire, pour votre boîte aux lettres ou celle du webmaster du site, qu'un lecteur mécon- tent de votre annonce ! Si vous n'êtes pas le Webmaster du site, consultez cette personne pour donner les informations les plus exactes possibles. - la page d'accueil de votre site utilise-elle une IMAGEMAP ? si oui, existe-t-il l'équivalent textuel de cette imagemap ? Votre site uti- lise-t-il des imagesmaps à d'autres endroits que la page d'accueil ? - votre site utilise-t-il des FRAMES ? dans la page d'accueil, dans les autres pages ? - votre site utilise-t-il des FORMULAIRES ? Un PROTOCOLE SECURISÉ d'envoi de données est-il utilisé ? Si oui, quel est ce protocole ? Le formulaire est-il utilisé pour échanger des informations person- nelles (numéro de carte de crédit, numéro de sécurité sociale, de carte d'identité, etc...) avec le serveur ? - votre site utilise-t-il des APPLETS JAVA ? des fonctions JAVASCRIPT, VBSCRIPT ? des objets ACTIVE-X ? Sont-ils nécessaires pour bien visiter votre site ? - votre site envoie-t-il des données nécessitant l'emploi de LOGICIELS SPÉCIFIQUES (PDF, animations, sons ?) ? PLUG-INS ? Sont-ils nécessaires pour bien visiter votre site ? - votre site utilise-t-il de NOMBREUSES IMAGES ? Sont-elles néces- saires pour visiter votre site en de bonnes conditions ? - pour accéder à certaines parties de votre site, est-il nécessaire d'employer un CODE D'ACCÈS PERSONNEL ? De quelle manière s'effectue l'obtention de ce code ? ------------------------------ Subject: [2.4] Modèle proposé d'annonce Voici ci-dessous un modèle type d'annonce, que vous pouvez utiliser. Subject: [THEME] Nom du site ------------------------------------------------------------------------------ Centres d'interet du site : ------------------------------------------------------------------------------ Le site : Nom : Adresse : <URL:http://www.monsite.fr> Adresse email de la personne responsable du site a annoncer (WebMaster): Origine : organisme public / privé / association / particulier Nom de l'organisme : ------------------------------------------------------------------------------ Renseignements techniques : Mon site utilise des images-maps dans la page d'accueil, dans d'autres pages Mon site utilise des frames dans la page d'accueil, dans d'autres pages De nombreuses images sont présentées par mon site. Le site utilise des formulaires avec envoi securisé/non sécurisé (lequel ?) de données personnelles / non personnelles Certaines partie du site utilisent des programmes Java Le site nécessite l'emploi de plugs-ins : Shockwave, et de Adobe Acrobat Reader, ... ------------------------------ Subject: [3.] Références Cette charte est en partie en conformité avec les propositions de la FAQ "faqs-minimal-digest-format" de news.admin.misc (qui est une simplification de la RFC 1153) : <URL:ftp://ftp.univ-lyon1.fr/ pub/faq/by-newsgroup/news/news.admin.misc/faqs-minimal-digest-format> Le format adopté pour la citation des URL (section 2.3) est en con- formité avec la RFC 1738 : <URL:http://www.pasteur.fr/other/computer/RFC/17xx/1738> Cette RFC décrit du reste le format des URL tel qu'il doit être rédigé dans les annonces. ------------------------------ Subject: [3.1] Vocabulaire [A COMPLETER] crosspost / multipost ; moderer un groupe ; java ; plugs-in etc... avec des URL correspondantes. ** SN v3 8/8/96 23:20 ** formated, Ay.090896 ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!ciril.fr!news.imag.fr!univ-lyon1.fr!in2p3.fr!oleane!calvacom!micro From: micro@calva.net (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Fri, 9 Aug 1996 23:34:02 +0200 Organization: CalvaCom Networks Lines: 97 Message-ID: <1996080923340263478@par20.calvacom.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <wk7mr8ev8x.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> NNTP-Posting-Host: par20.calvacom.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.2b2 [mail et news] Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> wrote: > * ADRESSE du site : [snip] J'ajouterai: * ADRESSE PHYSIQUE du server: Tout le monde n'est pas sur RENATER et son gros tuyau à 16 megs et son gigantesque cache-proxy. J'aimerais donc savoir à l'avance si le site que je visite est hébergé aux Etats-Unis, en France ou ailleurs. > Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs. > Ils sont importants afin de renseigner le lecteur potentiel sur > l'adaptation de son logiciel de navigation Web à votre site. NON. Je souhaite connaître les caractéristiques techniques du site. Je paye ma connexion à la durée. Il est *absolument hors de question* que l'on ne puisse connaître à l'avance si: - le site est visitable avec le chargement des images désactivées - le site nécessite des plugins, - le site nécessite un brouteur supportant JavaScript pour la navigation - le site est visitable avec un brouteur ne comprenant pas les frames Il ne faut pas oublier que 90 % des clients sont en dialup PPP derrière des superrettes à 100 balles. Ils *désirent* avoir accès à cette information a priori. Ces informations techniques *doivent* figurer dans la charte et dans l'annonce qui sera postée par le modérateur. ++++++++++ +++++++ ANNONCE ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > Le site : > > Nom : > > Adresse : <URL:http://www.monsite.fr> > > Adresse email de la personne > responsable du site a annoncer (WebMaster): > > Origine : organisme public / privé / association / particulier > Nom de l'organisme : > Adresse physique du site: indiquer le pays dans lequel se trouve le serveur > Renseignements techniques : > > Mon site utilise des images-maps dans la page d'accueil, dans d'autres > pages Mon site propose (ne prpose pas) une alternative "texte" . On peut (ne peut pas) naviguer sur mon site sans charger les images. > Mon site utilise des frames dans la page d'accueil, dans d'autres > pages Mon site propose (ne propose pas) une alternative de navigation sans frames > De nombreuses images sont présentées par mon site. Les <IMG SRC> de mon site sont (ne sont pas) balisées par des champs ALT, WIDTH et HEIGHT > Le site utilise des formulaires avec envoi securisé/non sécurisé > (lequel ?) de données personnelles / non personnelles > Certaines partie du site utilisent des programmes Java Ce site n'est navigable qu'avec un navigateur web capable d'interpreter le JavaScript. > Le site nécessite l'emploi de plugs-ins : Shockwave, et de Adobe Acrobat > Reader, ... Indiquer les URLs où télécharger le cas échéant ces plugins. -- Franck ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 12 Aug 1996 07:51:13 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 20 Message-ID: <4umnph$m62@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <wk7mr8ev8x.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <1996080923340263478@par20.calvacom.fr> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Franck Brunel (micro@calva.net) wrote: : Il ne faut pas oublier que 90 % des clients sont en dialup PPP derrière : des superrettes à 100 balles. Ils *désirent* avoir accès à cette : information a priori. Cela n'a rien à voir avec le débat mais je voudrais bien connaître l'origine de ce chiffre de 90%. Il m'étonne franchement. Sachant qu'entre 1,2 et 1,5 % de la population française dispose d'une connectivité privée ou d'entreprise, sachant qu'avant que les IP providers Grand Public n'apparaissent en France, on avait coutume de dire qu'1,1 (un virgule un) % de la population est connectée, je pense que tu te goures carrément. La plupart des internautes en France passent par leur entreprise, leur labo, leur université. Le Grand Public n'en est quà ses début. </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!calvacom!micro From: micro@calva.net (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Mon, 12 Aug 1996 13:33:51 +0200 Organization: CalvaCom Networks Lines: 51 Message-ID: <199608121333511352188@nic01.calvacom.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <wk7mr8ev8x.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <1996080923340263478@par20.calvacom.fr> <4umnph$m62@cf01> NNTP-Posting-Host: nic10.calvacom.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.2b2 Daniel Glazman <glazman@cli51ak.der.edf.fr> wrote: > Cela n'a rien à voir avec le débat mais je voudrais bien connaître > l'origine de ce chiffre de 90%. Il m'étonne franchement. Les stats USENET de fr.*. On voit beaucoup de NNTP-Posting-Host derrière Worldnet, Francenet, etc... 90% c'est à vue de nez :( Sites emetteurs (20 premiers) : ------------------------------- %Arts Articles Sites ------ -------- | -------------------------------- 6.36 1253 | world-net 4.95 975 | speedy.grolier.fr 4.44 874 | wanadoo.fr 3.65 718 | calvacom 3.41 671 | francenet.fr 3.01 593 | imaginet.fr 2.93 576 | iway.fr 1.66 327 | filnet.fr 1.64 322 | ciril.fr 1.59 314 | univ-angers.fr 1.42 280 | teaser.fr 1.40 275 | news.edf.fr 1.26 249 | pressimage 1.23 242 | univ-lyon1.fr 1.07 210 | newsbf02.news.aol.com 1.06 208 | imt950.imt-mrs.fr 0.97 190 | cict.fr 0.92 182 | news.asi.fr 0.85 167 | univ-lille1.fr 0.80 157 | pasteur.fr On est déjà à 30 % de superettes à 100 balles. > La plupart des internautes en France > passent par leur entreprise, leur > labo, leur université. Le Grand > Public n'en est quà ses début. Je n'en suis pas si sûr au vu des stats fr.* <URL:http://www.eerie.fr/~news/stat/stat.html> -- Cheers, Franck ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!news.sprintlink.net!news-dc-9.sprintlink.net!nntp04.primenet.com!news.shkoo.com!nntp.primenet.com!tank.news.pipex.net!pipex!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 13 Aug 1996 23:45:50 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 16 Message-ID: <4ur43e$cv9@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <1996080923340263478@par20.calvacom.fr> <4umnph$m62@cf01> <199608121333511352188@nic01.calvacom.fr> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Originator: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Franck Brunel <micro@calva.net> écrivait: > > Cela n'a rien à voir avec le débat mais je voudrais bien connaître > > l'origine de ce chiffre de 90%. Il m'étonne franchement. > > Les stats USENET de fr.*. On voit beaucoup de NNTP-Posting-Host derrière > Worldnet, Francenet, etc... Attention tout de même, ces statistiques ne portent que sur les gens qui *postent* des articles dans les news fr.*. Je vois mal pourquoi ces statistiques seraient extrapolables aux gens qui *lisent* les news fr.* ... -- Thomas.Parmelan@efrei.fr -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org Usenet Canal Historique <URL:http://web.efrei.fr/~parmelan/> ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Mon, 12 Aug 1996 14:46:50 GMT Organization: Chez Moi Lines: 23 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320f32bc.12669831@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <wk7mr8ev8x.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <1996080923340263478@par20.calvacom.fr> <4umnph$m62@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-184.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) écrit : >Franck Brunel (micro@calva.net) wrote: > >: Il ne faut pas oublier que 90 % des clients sont en dialup PPP derrière >: des superrettes à 100 balles. Ils *désirent* avoir accès à cette >: information a priori. >La plupart des internautes en France >passent par leur entreprise, leur labo, leur université. Le Grand >Public n'en est quà ses début. Il voulait surement parler de ceux qui PAYENT directement pour leur accès internet !!! (Cochons de payeurs !) Moi aussi quand je suis à l'hosto sur la LS qui fuse, je m'en fout complètement de charger les images, les plug-ins et toutes ces c*nneries bouffeuses de bandes passantes ! -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!univ-rennes1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 09 Aug 1996 14:39:16 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 112 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.32 Suite à mon article proposant un lifting esthétique de la charte de Sylvain, voici celui posant qq questions et remarques sur certains points. Ay. sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) writes: > Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces.d complète le groupe > modéré fr.comp.infosystemes.www.annonces. Il contient les discussions > concernant les annonces publiées dans le groupe modéré. Ajouter : "Ce groupe n'est pas modéré" (je l'ai d'ailleurs fait -abusivement- dans mon reformattage) ? > > Le groupe fr.comp.infosystemes.www.pages-perso est destiné à recevoir > les annonces de pages personnelles mis à disposition sur le Web > par les utilisateurs d'Internet s'exprimant en langue francaise. Ajouter : "Ce groupe n'est pas modéré" (même remarque) ? > Il conviendra d'éviter tout cross-postage abusif, en particulier > entre le groupe d'annonces et les autres groupes. Définir crosspostage en annexe (et d'autres termes pour lesquels le lecteur de la charte n'est pas forcément familier) ? > Les annonces de pages personnelles : > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > [...] > Pour que les annonces soient efficaces, il faudrait qu'elles suivent > les recommandations ci-dessous : > - l'annonce doit être rédigée en français > - donner l'URL valide de la page concernée > - expliciter en au moins une phrase le contenu de la ou des page(s) > - une partie de la page concernée devrait être rédigée en français Ce dernier point n'est pas au même niveau que les 3 autres ("pour que les annonces soient efficaces"). Je pense qu'il faudrait l'intégrer au paragraphe suivant, comme recommendation générale sur les pages d'accueil. > Le modérateur ne vérifie pas la véracité des informations > que vous indiquez. Plus précisement, le modérateur ne visitera > pas votre site [...] > Une annonce sera jugée non conforme dans l'un des cas suivants : > > - l'annonce, ou le site annoncé, ne respecte pas la legislation francaise. > Dans ce cas, vous devez attendre un mois pour poster éventuellement de > nouveau une annonce pour le même site. Même chose si le site à annoncer > pointe vers des pages de serveurs francais ou étrangers ne respectant > pas la loi francaise. > > - l'annonce ne respecte pas les règles de présentation de l'annonce. > Dans ce cas, vous devez attendre une semaine pour poster éventuellement > de nouveau une annonce pour le même site. Il y a contradiction entre la partie que je cite avant le "[...]" et le fait que le modérateur doit utiliser un algorithme de visite de site pour juger de la conformité de l'annonce (en particulier vérifier que le site annoncé ne pointe pas sur des sites ne respectant pas la loi française) ! Si le modérateur visite le site pour vérifier ces points, alors il verra si les indications techniques sont vraies ou pas. S'il ne vérifie pas les indications techniques parce qu'il n'a pas le temps (ce que l'on comprendrait bien), alors comment vérifier le reste ? > Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs. > Ils sont importants afin de renseigner le lecteur potentiel sur > l'adaptation de son logiciel de navigation Web à votre site. ^^^^^^^^^^^^ Je dirais : "l'adéquation" > > Si votre site utilise de fonctionnalités 'évoluées' du language HTML, Je parlerais plutôt d'extensions, en signalant que c'est vis-à-vis du standard en cours (dont la version serait spécifiée) ; mais peut-être que tout le monde comprend le "évoluées" entre apostrophes.. > * ADRESSE du site : votre annonce doit contenir l'URL, c'est à dire > l'adresse, de votre site. L'URL indiqué doit être celui de la > page d'accueil en FRANCAIS de votre site. Le format de l'adresse > doit être le suivant : > <URL:http://votreadresse> > afin de permettre à certains logiciels et utilitaires de repérer > l'adresse automatiquement, ce qui facilite la lecture de l'annonce. > > * ADRESSE DU WEBMASTER : vous DEVEZ indiquer l'adresse email du responsable > du site. L'adresse peut être soit personnelle, soit l'adresse > d'administration du site (du type : webmaster@votreadresse). Pb: d'un côté on a un exemple avec http://votreadresse, et de l'autre une adresse webmaster@votreadresse, qui est un contexte de mail. Je sais que je vais passer pour un coupeur de cheveux en 4, mais pour éviter des erreurs newbies du genre http://dupont@pasnet.com et webmaster@dupont@pasnet.com, on pourrait mettre plutôt (et cela reste cohérent avec l'exemple de fiche donné par la suite) http://www.monsite.fr/ et webmaster@monsite.fr > - la page d'accueil de votre site utilise-elle une IMAGEMAP ? > si oui, existe-t-il l'équivalent textuel de cette image-map ? > Votre site utilise-t-il des images-maps à d'autres endroits > que la page d'accueil ? Pour les annonceurs potentiels qui peuvent ne pas connaître tous les termes du genre imagemap, plug-ins, active-x etc..., il faudrait une annexe de vocabulaire avec des pointeurs pour plus d'info. ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 9 Aug 1996 15:01:04 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 37 Message-ID: <4ufjrg$d3r@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Aymeric Poulain Maubant (Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr) wrote: : Pb: d'un côté on a un exemple avec http://votreadresse, et de l'autre : une adresse webmaster@votreadresse, qui est un contexte de mail. Je : sais que je vais passer pour un coupeur de cheveux en 4, mais pour : éviter des erreurs newbies du genre http://dupont@pasnet.com et : webmaster@dupont@pasnet.com, on pourrait mettre plutôt (et cela reste : cohérent avec l'exemple de fiche donné par la suite) : http://www.monsite.fr/ et webmaster@monsite.fr Non. Le site de MonToto S.A. peut être hébergé chez un IP provider et ne pas avoir de webmaster en nom propre. Par contre il serait intéressant de généraliser l'usage de <URL:..> Je m'explique: Adresse du site: <URL:http://www.montoto.fr/> Webmaster: <URL:mailto:webadm@other.site.fr> Après tout, rien ne doit non plus empecher : Webmaster: <URL:http://www.montoto.fr/~webmaster/> Ce n'est pas une adresse mail mais **c'est** un moyen de contacter le webmaster. Parlant en connaissance de cause, toutes les boites ne veulent pas publier l'adresse mail des administrateurs systèmes. En particulier quand des essais nucléaires sont annoncés et que des mail bombings sont encouragés par le CCC... Cette anecdote est authentique. </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Sat, 10 Aug 1996 08:37:52 GMT Organization: Chez Moi Lines: 25 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320b901a.3847520@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ufjrg$d3r@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-161.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) écrit : > Webmaster: <URL:http://www.montoto.fr/~webmaster/> > > >Ce n'est pas une adresse mail mais **c'est** un moyen de contacter le >webmaster. Parlant en connaissance de cause, toutes les boites ne >veulent pas publier l'adresse mail des administrateurs systèmes. En >particulier quand des essais nucléaires sont annoncés et que des mail >bombings sont encouragés par le CCC... Cette anecdote est authentique. Ce n'est un moyen de contacter le Webmaster que si celui-ci a inséré un lien <a href="mailto:webmaster.csssdxlj.fr">Ecrivez-moi</a> ou un formulaire avec action="Post" etc... (là ca devient tiré par les cheveux juste pour une adresse email !) Or s'il l'a écrit dans le source, cette adresse est librement visible (et de toute façon reportée dans le formulaire d'envoi email...) -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Fri, 09 Aug 1996 18:26:54 GMT Organization: Chez Moi Lines: 123 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320b69e7.7574956@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-67.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> écrit : >Suite à mon article proposant un lifting esthétique de la charte de >Sylvain, voici celui posant qq questions et remarques sur certains >points. Le reformatage est bien. Mais ce n'est que le contenant... >> Les annonces de pages personnelles : >> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >> [...] >> Pour que les annonces soient efficaces, il faudrait qu'elles suivent >> les recommandations ci-dessous : >> - l'annonce doit être rédigée en français >> - donner l'URL valide de la page concernée >> - expliciter en au moins une phrase le contenu de la ou des page(s) >> - une partie de la page concernée devrait être rédigée en français > >Ce dernier point n'est pas au même niveau que les 3 autres ("pour que >les annonces soient efficaces"). Je pense qu'il faudrait l'intégrer au >paragraphe suivant, comme recommendation générale sur les pages >d'accueil. Tu veux dire sur le site, je pense, les pages d'accueil ne sont pas la seule partie qui doit être francophone... >> Le modérateur ne vérifie pas la véracité des informations >> que vous indiquez. Plus précisement, le modérateur ne visitera >> pas votre site [...] >> Une annonce sera jugée non conforme dans l'un des cas suivants : >> >> - l'annonce, ou le site annoncé, ne respecte pas la legislation francaise. >> Dans ce cas, vous devez attendre un mois pour poster éventuellement de >> nouveau une annonce pour le même site. Même chose si le site à annoncer >> pointe vers des pages de serveurs francais ou étrangers ne respectant >> pas la loi francaise. >> >> - l'annonce ne respecte pas les règles de présentation de l'annonce. >> Dans ce cas, vous devez attendre une semaine pour poster éventuellement >> de nouveau une annonce pour le même site. > >Il y a contradiction entre la partie que je cite avant le "[...]" et >le fait que le modérateur doit utiliser un algorithme de visite de >site pour juger de la conformité de l'annonce (en particulier vérifier >que le site annoncé ne pointe pas sur des sites ne respectant pas la >loi française) ! Non, non, le modérateur ne doit pas avoir à allumer son brouteur (à part par intérêt pour la page bien sur :-) ) >Si le modérateur visite le site pour vérifier ces points, alors il >verra si les indications techniques sont vraies ou pas. S'il ne >vérifie pas les indications techniques parce qu'il n'a pas le temps >(ce que l'on comprendrait bien), alors comment vérifier le reste ? Ca s'appelle faire confiance : 1/ a l'annonceur et s'il met la confiance du modérateur en défaut, faire confiance 2/ aux utilisateurs pour faire remonter cet état de fait aux oreilles du modérateur (qui cancelle alors l'article)... et en parler sur fciwa.d >Je parlerais plutôt d'extensions, en signalant que c'est vis-à-vis du >standard en cours (dont la version serait spécifiée) ; mais peut-être >que tout le monde comprend le "évoluées" entre apostrophes.. Pendant la discussion du mois dernier (désolé d'avoir de la mémoire...), il était apparu que justement il fallait proscrire l'utilisation de la notion de conformité avec une version de HTML car c'était peu parlant et difficile même pour l'annonceur à s'assurer. D'où la charte technique qui s'était allongée à cette occasion ;-) >> * ADRESSE DU WEBMASTER : vous DEVEZ indiquer l'adresse email du responsable >> du site. L'adresse peut être soit personnelle, soit l'adresse >> d'administration du site (du type : webmaster@votreadresse). > >Pb: d'un côté on a un exemple avec http://votreadresse, et de l'autre >une adresse webmaster@votreadresse, qui est un contexte de mail. Je >sais que je vais passer pour un coupeur de cheveux en 4, mais pour >éviter des erreurs newbies du genre http://dupont@pasnet.com et >webmaster@dupont@pasnet.com, on pourrait mettre plutôt (et cela reste >cohérent avec l'exemple de fiche donné par la suite) >http://www.monsite.fr/ et webmaster@monsite.fr On doit aussi mettre la version URL qui est gérée par les brouteurs (qui ne savent pas repérer le format simple que la plupart des lecteurs de niouzes repèrent d'ailleurs par excès en retenant aussi les Messages-ID...) : mailto:webmaster.monsite.fr (et même votre machin <URL:mailto:webmaster.monsite.fr> si c'est retenu !:-) ) >> - la page d'accueil de votre site utilise-elle une IMAGEMAP ? >> si oui, existe-t-il l'équivalent textuel de cette image-map ? >> Votre site utilise-t-il des images-maps à d'autres endroits >> que la page d'accueil ? > >Pour les annonceurs potentiels qui peuvent ne pas connaître tous les >termes du genre imagemap, plug-ins, active-x etc..., il faudrait une >annexe de vocabulaire avec des pointeurs pour plus d'info. Mais si ils ne connaisent pas cela il ne sauront pas non plus avec quelle version "évoluée" de HTML, ils seront compatibles... Il n'y a que 2 possibilités : 1/ L'annonceur est l'auteur : A ce moment, il sait de quoi il parle (même sans connaitre la version HTML exacte, il connait au moins les tags) 2/ L'annonceur est le commanditaire : A ce moment il connait quelqu'un qui sait de quoi il doit parler... Donc le lexique peut éventuellement servir aux utilisateurs mais ne devrait en théorie pas servir aux annonceurs (ils ont le droit de le lire tout de même :-)) ) -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!frmug.fr.net!penelope.frmug.fr.net!not-for-mail From: sn@penelope.frmug.fr.net (Sylvain Nierveze) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 9 Aug 1996 22:45:05 +0200 Organization: Penelope Corp. Lines: 141 Message-ID: <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: sn@penelope.frmug.fr.net NNTP-Posting-Host: penelope.frmug.fr.net X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Aymeric Poulain Maubant (Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr) wrote: (je profite de ton article pour repondre aux articles ulterieurs, je n'ai toujours pas trouvé, avec tin v1.2pl2, comment faire pour quoter plusieurs articles a la fois) D'abord, merci beaucoup d'avoir amélioré (grandement) la présentation, la formulation, et la clarté du texte! Je suis évidemment d'accord pour adopter cette nouvelle version (on va dire v3.1) comme base pour les modifs ultérieures. Je l'ai recopiée dans mon $HOME et je vais faire les modifs indiquées plus loin. Je la reposterai, si vous voulez bien (désolé pour vos modems éventuels :-), demain soir, avant de partir en vacances pour deux semaines. Le travail devenant de plus en plus 'commun', je souhaiterais qu'une annexe 'contributions' (ou remerciements) soit ajoutée en indiquant le nom des contributeurs. Je souhaiterais faire figurer le paragraphe suivant : 'un grand merci aux personnes ayant contribué à la rédaction de cette charte, tout particulièrement Julien Cassaigne (Cassaign@iml.univ-mrs.fr) Daniel Glazman (Daniel.Glazman@der.edf.fr) Aymeric Poulain Maubant (Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr) Fred Senis (Fsenis@club-internet.fr) ' mais ca pourra attendre la version definitive du document. Je suis d'accord avec les modifs (autres que corrections de fautes d'orthographe et d'accents) que tu as faites et que je mentionne ci-dessous : [ pour fciwa.d et fciw.pages-perso ] : Ajouter : "Ce groupe n'est pas modéré" (je l'ai d'ailleurs fait : -abusivement- dans mon reformattage) ? OK : > Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs. : > Ils sont importants afin de renseigner le lecteur potentiel sur : > l'adaptation de son logiciel de navigation Web à votre site. : ^^^^^^^^^^^^ : Je dirais : "l'adéquation" OK egalement : > Si votre site utilise de fonctionnalités 'évoluées' du language HTML, : Je parlerais plutôt d'extensions, en signalant que c'est vis-à-vis du : standard en cours (dont la version serait spécifiée) ; mais peut-être : que tout le monde comprend le "évoluées" entre apostrophes.. va pour 'extensions' comme le suggere Pascal Petit, proposer de preciser avec quelle version de la DTD est utilisée : HTML2 HTML3.2 , tags propriétaires ? : > Les annonces de pages personnelles : : > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : > [...] : > - l'annonce doit être rédigée en français : > - donner l'URL valide de la page concernée : > - expliciter en au moins une phrase le contenu de la ou des page(s) : > - une partie de la page concernée devrait être rédigée en français : Ce dernier point n'est pas au même niveau que les 3 autres ("pour que : les annonces soient efficaces"). Je pense qu'il faudrait l'intégrer au : paragraphe suivant, comme recommendation générale sur les pages : d'accueil. OK Concernant pages-perso, on pourrait rajouter une phrase du genre : ' vous pouvez vous inspirer des recommandations de présentation du groupe fciw.annonces, notamment celles concernant le titre de votre annonce, et la presentation de l'adresse du site (URL)' (tant qu'a faire, autant donner de bonnes habitudes aux annonceurs meme ds le groupe non modéré, non ?) [about the big contradiction sur les criteres de non corformite d'une annonce] cette contradiction, mentionnée deux fois, m'a completement échappée. On pourrait remplacer la phrase d'intro par 'si l'annonce ne correspond pas a la charte, elle ne sera pas publiee. S'il s'avère que les infos techniques ou le contenu du site sont inexacts, le modérateur se réserve le droit d'annuler l'annonce précédemment publiée. Dans les deux cas, le modérateur s'engage à vous informer par email sur les raisons du refus de l'annonce. Une annonce sera jugée non conforme dans les cas suivants : [..]' En fait, il suffit de déplacer une phrase , de sorte que les conditions de non conformite s'appliquent également aux sites deja annoncés, donc visités . Est-ce que cela vous parait clair ? (si non, je posterai la charte de nouveau demain, donc vous jugerez avec le nouveau texte) : Pour les annonceurs potentiels qui peuvent ne pas connaître tous les : termes du genre imagemap, plug-ins, active-x etc..., il faudrait une : annexe de vocabulaire avec des pointeurs pour plus d'info. Oui .. Au sujet des restrictions concernant la langue utilisée, notamment les remarques de Julien : on est bien d'accord que l'annonce doit etre en francais, avec eventuellement une partie ds d'autres langues. Ce que tu souhaites ajouter, c'est d'accepter les annonces pour des sites internationaux possedant une partie en francais, mais ne correspondant pas forcement a la traduction systematique du reste du serveur qui, lui, serait en anglais ? Si c'est ca, ca me parait acceptable. Si c'est accepter un site dont la page d'accueil serait en francais et pointerait directement vers des pages en anglais, ca me parait plus difficile . Autoriser l'adresse du posteur = webmaster ? Oui mais a condition que ca ne s'applique qu'a webmaster. Pas root, ou autre chose .. Et ds ce cas, demander d'indiquer le nom de la personne ds l'article. C'est sur que certains ne preferent pas donner leur vrai nom, donc on peut accepter webmaster. Et puis, l'annonceur n'a pas a etre le webmaster. Par exemple, si le ministere de la defense veut annoncer un web, c'est vraisemblablement quelqu'un de la direction de la communication (en supposant qu'il y en ait une) qui redigerait l'annonce, et c'est le webmaster qui serait indiqué (avec une adresse webmaster@) dans l'adresse du contact 'technique' . Donc, accepter ou non comme adresse de contact un URL http ou mailto, avec le format <URL:> ? Personnellement, ca ne me derange pas. (suggestion de Daniel) Vérifier l'URL ou pas ? ma foi, ca ne me derangerait pas de le faire, cependant je ne me rends pas bien compte de la charge de boulot que ca represente, car je n'ai qu'une petite idee du nombre d'annonces a publier par semaine... Vraisemblablement, plusieurs moderateurs seraient necessaires ? Delais entre les publications : la je ne sais pas trop quoi penser, aussi je vous laisse y reflechir pendant mes vacances :-) difficile, techniquement, de verifier qu'un annonceur n'abuse pas, surtout si on veut des delais entre publications assez longs, comme les six mois dont tu parlais, Julien. Il faudrait surement etoffer cette partie.. Enfin, concernant le respect des lois (article de Laurent), on peut effectivement remplacer 'loi francaise' par 'loi du pays ou le site est hebergé', puisque legalement, c'est bien le cas, il me semble ? sur ce, a+ -- Sylvain Nierveze + sn@penelope.frmug.fr.net ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!nef.ens.fr!jonque!cassaign From: cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 12 Aug 1996 11:17:34 GMT Organization: Ecole Normale Superieure, Paris Lines: 107 Message-ID: <4un3se$fiv@nef.ens.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> NNTP-Posting-Host: jonque.ens.fr Sylvain Nierveze <sn@penelope.frmug.fr.net> ecrit : - A propos de la mise en forme de la charte par Aymeric : >D'abord, merci beaucoup d'avoir amélioré (grandement) la présentation, >la formulation, et la clarté du texte! D'accord, le texte est bien ameliore. Pour ce qui est de la presentation, moi je n'aime pas trop la justification totale avec une fonte a espacement fixe, mais c'est une question de gout, et pas une raison suffisante pour voter contre, heureusement ! >Le travail devenant de plus en plus 'commun', je souhaiterais >qu'une annexe 'contributions' (ou remerciements) soit ajoutée >en indiquant le nom des contributeurs. Je souhaiterais faire >figurer le paragraphe suivant : >'un grand merci aux personnes ayant contribué à la rédaction >de cette charte, tout particulièrement >Julien Cassaigne (Cassaign@iml.univ-mrs.fr) >Daniel Glazman (Daniel.Glazman@der.edf.fr) >Aymeric Poulain Maubant (Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr) >Fred Senis (Fsenis@club-internet.fr) >' Est-ce bien necessaire ? La charte resulte de la discussion dans fr.usenet.groups, on le sait bien. Mais pourquoi par exemple citer Daniel et moi qui sommes venus mettre notre grain de sel alors que la discussion etait sensee etre finie, et pas ceux qui etaient la avant et qui sont en vacances maintenant (si j'en crois Fred) ? - Le francais >Au sujet des restrictions concernant la langue utilisée, notamment >les remarques de Julien : on est bien d'accord que l'annonce doit >etre en francais, avec eventuellement une partie ds d'autres langues. >Ce que tu souhaites ajouter, c'est d'accepter les annonces pour >des sites internationaux possedant une partie en francais, mais ne >correspondant pas forcement a la traduction systematique du reste >du serveur qui, lui, serait en anglais ? Si c'est ca, ca me parait >acceptable. Si c'est accepter un site dont la page d'accueil serait >en francais et pointerait directement vers des pages en anglais, >ca me parait plus difficile . Bien sur. Pour qu'un site soit acceptable, il faut qu'il offre un ensemble coherent d'informations en francais. Juste une page d'accueil ne suffit pas, mais on ne va pas non plus demander que la totalite du site soit en francais ou traduite en francais. - Le boulot du moderateur >Vérifier l'URL ou pas ? ma foi, ca ne me derangerait pas de le faire, >cependant je ne me rends pas bien compte de la charge de boulot que >ca represente, car je n'ai qu'une petite idee du nombre d'annonces >a publier par semaine... Vraisemblablement, plusieurs moderateurs >seraient necessaires ? Pour le nombre d'annonces a publier, va voir dans c.i.w.a, ca te donnera une idee (sachant qu'il y a tout de meme beaucoup moins de sites francophones). Ce qu'il serait interessant de connaitre aussi, c'est la proportion d'articles rejetes - la partie cachee du travail du moderateur. Il n'y a qu'a lui demander. De toutes facons, il faut au moins un second moderateur, a moins que les vacances que tu prends en ce moment soient les dernieres ! C'est comme ca que fonctionne c.i.w.a (d'ailleurs c'est justement la moderatrice adjointe qui est de service actuellement, si je me souviens bien). - Delais >Delais entre les publications : la je ne sais pas trop quoi penser, >aussi je vous laisse y reflechir pendant mes vacances :-) >difficile, techniquement, de verifier qu'un annonceur n'abuse >pas, surtout si on veut des delais entre publications assez longs, >comme les six mois dont tu parlais, Julien. Il faudrait surement >etoffer cette partie.. Je vois surtout ces delais comme un garde-fou. On ne va pas verifier systematiquement que chaque annonce respecte les delais. Par contre, si quelqu'un fait chier, ce sera un argument tout trouve pour refuser de publier ses annonces. On connait tous des examples ou X poste tous les quinze jours dans le groupe Y le sommaire du web Z... - La legalite des sites >Enfin, concernant le respect des lois (article de Laurent), on peut >effectivement remplacer 'loi francaise' par 'loi du pays ou le site >est hebergé', puisque legalement, c'est bien le cas, il me semble ? Tant qu'il s'agit de differences entre les lois francaises et canadiennes, pas de probleme. Mais si quelqu'un va mettre un site dans un pays etranger uniquement dans le but de contourner la loi francaise, sur le droit d'auteur par exemple, ca ne va plus du tout (et d'ailleurs, si le responsable du site est un Francais, il peut etre poursuivi par la justice francaise dans ce cas, il me semble). Je ne sais pas trop comment formuler ca. "Le site doit etre legal dans un pays francophone au moins" ? Ou "le site ne doit pas avoir pour but de diffuser des informations illegales dans les pays vises" ? On peut peut-etre laisser courir, et attendre que le cas se presente, en esperant qu'il ne se presentera pas... Julien. -- Julien Cassaigne cassaign@iml.univ-mrs.fr Institut de Mathématiques de Luminy (CNRS), Marseille, France http://www.eleves.ens.fr:8080/home/cassaign/ ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Mon, 12 Aug 1996 19:36:29 GMT Organization: Chez Moi Lines: 63 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320f7f85.32330095@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-152.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) qui écrit : >Sylvain Nierveze <sn@penelope.frmug.fr.net> ecrit : >>Le travail devenant de plus en plus 'commun', je souhaiterais >>qu'une annexe 'contributions' (ou remerciements) soit ajoutée >>en indiquant le nom des contributeurs. Je souhaiterais faire >>figurer le paragraphe suivant : >>'un grand merci aux personnes ayant contribué à la rédaction >>de cette charte, tout particulièrement >>Julien Cassaigne (Cassaign@iml.univ-mrs.fr) >>Daniel Glazman (Daniel.Glazman@der.edf.fr) >>Aymeric Poulain Maubant (Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr) >>Fred Senis (Fsenis@club-internet.fr) >>' > >Est-ce bien necessaire ? La charte resulte de la discussion dans >fr.usenet.groups, on le sait bien. Mais pourquoi par exemple citer >Daniel et moi qui sommes venus mettre notre grain de sel alors que >la discussion etait sensee etre finie, et pas ceux qui etaient la >avant et qui sont en vacances maintenant (si j'en crois Fred) ? Tout à fait d'accord ! En 2 mois, de nombreux contributeurs ont participé tant à la charte de fciwa qu'à toutes celle de fciw.* ! Parfois un contributeur ne poste qu'un message du genre "Et si on faisait comme ci, comme ca ?" contenant une bonne idée et d'autres réfléchissent dessus et trouve une belle solution... Qui citer alors ?! Tout le monde ? Conclusion : Ne citons personne ! (De toute façon il s'est planté dans mon adresse le F est en minuscule :-)) ) >De toutes facons, il faut au moins un second moderateur, a moins >que les vacances que tu prends en ce moment soient les dernieres ! >C'est comme ca que fonctionne c.i.w.a (d'ailleurs c'est justement >la moderatrice adjointe qui est de service actuellement, si je me >souviens bien). A l'origine, il était pensé faire une sorte de tour de garde entre personnes volontaires, genre 15 jours par X, 15 jours par Y etc... (on avait même évoqué dans le cas d'une modération poussée avec une visite de site, la modération par un mécanisme du genre "Usenet Oracle" (Subject: askme , et modération centralisée)) >- Delais >Je vois surtout ces delais comme un garde-fou. On ne va pas verifier >systematiquement que chaque annonce respecte les delais. Par contre, >si quelqu'un fait chier, ce sera un argument tout trouve pour refuser >de publier ses annonces. On connait tous des examples ou X poste tous >les quinze jours dans le groupe Y le sommaire du web Z... Disons un Expire à 15-30 jours sur les articles du groupe, la question est permet-on la relance d'une annonce dans le seul but d'avoir son annonce en permanence sur le groupe ? Je pense qu'à cela il faut répondre NON. Peut-être faut-il laisser au modérateur la latitude de décider si la description du site a effectivement évolué tant sur la description technique que sur les centres d'intérêt... -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!imaginet.fr!usenet From: eliger@imaginet.fr (Eric Liger) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Tue, 13 Aug 1996 10:43:08 GMT Organization: Organization ? Lines: 47 Message-ID: <32104f11.1462556@news.imaginet.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> NNTP-Posting-Host: cyber96.paris.imaginet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) wrote: >Tant qu'il s'agit de differences entre les lois francaises et canadiennes, >pas de probleme. (...) Je ne sais pas trop comment formuler ca. >"Le site doit etre legal dans un pays francophone au moins" ? >Ou "le site ne doit pas avoir pour but de diffuser des informations >illegales dans les pays vises" ? Juste quelques remarques à ce sujet Pour pouvoir juger de la légalité d'un site le modérateur devra : 1 - lire l'intégralité de ce site, 2 - connaître toute les lois susceptibles de s'y appliquer. Ceci me parait difficile voire dangereux. Difficile en raison de la charge de travail que cela imposerait au modérateur (je pense qu'il est inutile d'insister sur ce point). Dangereux parce que le droit est une matière touffue et parfois complexe : même les juges dont c'est le métier rendent parfois des décisions discutables, certains jugements/arrêts sont infirmés/cassés par des juridictions supérieures dans la hiérarchie judiciaire à celles qui les ont rendues etc. En bref il n'y a pas que la loi réprimant l'incitation à la haine raciale... Accessoirement je trouve inutile que la charte du groupe précise que les sites web doivent respecter la loi : la loi n'a pas besoin de la charte de f.c.i.w.a pour être obligatoire : la loi est obligatoire et doit être respectée point. Ceci étant je pense qu'il faut conserver une disposition dans la charte permettant de refuser d'annoncer par exemple un site ouvertement néo-nazi par exemple. Mais pour cela une disposition la plus générale possible du style "le modérateur pourra refuser de publier une annonce s'il estime que le site annoncé est *manifestement illégal*". En résumé cela m'ennuie un peu de voir le modérateur être obligé de décider de ce qui est légal ou non. Cela m'ennuie et cela m'inquiète pour lui : je n'aimerais pas que quelqu'un qui fait un travail bénévole soit un jour assigné par quelqu'un qui estimerait que le modérateur "entrave sa liberté d'expression" (hypothèse improbable à mon sens mais pas totalement impossible : nous ne sommes pas aux Etats Unis mais il existe quand même des gens qui ont l'âme procédurière). Eric ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 13 Aug 1996 16:25:48 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 24 Message-ID: <4uqaac$csb@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <32104f11.1462556@news.imaginet.fr> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Eric Liger (eliger@imaginet.fr) wrote: : Mais pour cela une disposition la plus générale possible du style "le : modérateur pourra refuser de publier une annonce s'il estime que le site : annoncé est *manifestement illégal*". : : En résumé cela m'ennuie un peu de voir le modérateur être obligé de décider : de ce qui est légal ou non. Cela m'ennuie et cela m'inquiète pour lui : je : n'aimerais pas que quelqu'un qui fait un travail bénévole soit un jour : assigné par quelqu'un qui estimerait que le modérateur "entrave sa liberté : d'expression" (hypothèse improbable à mon sens mais pas totalement : impossible : nous ne sommes pas aux Etats Unis mais il existe quand même : des gens qui ont l'âme procédurière). Je ne peux que totalement souscrire à l'intégralité du contenu de ton message, Eric. PS: je suis absent jusqu'au 19 inclus, je reprendrai donc le fil des messages sur f.c.i.w.a le 20 au matin... </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Wed, 14 Aug 1996 16:30:43 GMT Organization: Chez Moi Lines: 74 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3211fd33.4286029@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <32104f11.1462556@news.imaginet.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-53.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à eliger@imaginet.fr (Eric Liger) qui écrit : >cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) wrote: > >>Tant qu'il s'agit de differences entre les lois francaises et canadiennes, >>pas de probleme. (...) Je ne sais pas trop comment formuler ca. >>"Le site doit etre legal dans un pays francophone au moins" ? >>Ou "le site ne doit pas avoir pour but de diffuser des informations >>illegales dans les pays vises" ? > >Juste quelques remarques à ce sujet > >Pour pouvoir juger de la légalité d'un site le modérateur devra : <...> Pas du tout, l'annonce doit contenir une phrase précisant que le contenu du site est légal... Un peu comme une déclaration sur l'honneur ! Ainsi, si le site n'est pas légal, l'annonce n'est pas recevable et donc retirée du groupe immédiatement ! >Ceci me parait difficile voire dangereux. Difficile en raison de la charge >de travail que cela imposerait au modérateur (je pense qu'il est inutile >d'insister sur ce point). Je crois que tout le monde est d'accord, le modérateur ne doit pas devoir visiter le site afin de modérer le message. >judiciaire à celles qui les ont rendues etc. En bref il n'y a pas que la >loi réprimant l'incitation à la haine raciale... Tu m'étonnes mais je ne suis pas juriste... Mais si cette loi n'existe pas, de quel droit ne passerai tu pas une telle annonce ! Cela signifierai s'ériger en Directeur de publication, responsable d'une ligne éditoriale, ce que le modérateur doit éviter d'être à mon avis. >Ceci étant je pense qu'il faut conserver une disposition dans la charte >permettant de refuser d'annoncer par exemple un site ouvertement néo-nazi >par exemple. Je ne suis pas d'Extrème borgne. Mais de quel droit le modérateur peut-il modérer sur le contenu du site sans avoir un critère tangible sur lequel s'appuyer ? Et si le site parle de révisionisme (<> de néonazi, même si cela peut-être lié !) Va-t'il falloir faire une liste noire des sujets non traitables, et au nom de quelle morale ou loi ?!? >Mais pour cela une disposition la plus générale possible du style "le >modérateur pourra refuser de publier une annonce s'il estime que le site >annoncé est *manifestement illégal*". Et là, je te demande la définition d'illégal ! Car tout terme significatif utilisé doit pouvoir être soumis à la question auprès du modérateur. >En résumé cela m'ennuie un peu de voir le modérateur être obligé de décider >de ce qui est légal ou non. Cela m'ennuie et cela m'inquiète pour lui : je >n'aimerais pas que quelqu'un qui fait un travail bénévole soit un jour >assigné par quelqu'un qui estimerait que le modérateur "entrave sa liberté >d'expression" (hypothèse improbable à mon sens mais pas totalement >impossible : nous ne sommes pas aux Etats Unis mais il existe quand même >des gens qui ont l'âme procédurière). C'est pour cela que je pense qu'il faille laisser l'initiative de déclarer le site légal à l'annonceur. Ainsi, le modérateur n'a pas à juger lui-même de cette légalité. Et s'il apparait que le site ne respecte pas la loi : pas d'annonce ou cancel de celle-ci ! Et encore, je ne pense pas que la phrase proposée à maintes reprise ne soit parfaite, loin de là... Y a toujours personne de fr.misc.droit qui peut nous donner un coup de main ? -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: Pascal Petit <petit@guidoni.lami.univ-evry.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 09 Aug 1996 18:14:43 +0200 Organization: /home/guidoni/petit/.organisation Lines: 32 Message-ID: <vhrapgleks.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4ucvip$haq@nef.ens.fr> <4ud1r7$9c7@cf01> NNTP-Posting-Host: guidoni.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.32 glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) writes: > > Christophe Bonnet (cbonnet@jonque.ens.fr) wrote: > > : Pourquoi ne pas se contenter de demander aux gens quelle DTD ils utilisent ? > : Comment ? Il y a des gens qui ne se preoccupent pas du tout des DTD ? Ah, bon > : tant pis... En tous cas, il est indispensable que ceux qui valident leur page > : en fonction d'un standard puisse l'indiquer : HTML 2.0, HTML 3.2, etc. > : > : Dans le cas (deplorable) ou le site utilise des extensions proprietaires, il > : convient qu'il le signale. > > Oui ces informations sont intéressantes, c'est vrai. Elles ne sont pas seulement interessantes, elles sont vitales. Quel interet de faire baver le lecteur d'un article d'annonce si c'est pour l'obliger a perdre du temps a se rendre compte que le site est inutilisable pour lui ? > Mais de > là à exiger d'un éditeur de site la publication de ces informations, > il y a un pas... Que je pense que nous devons franchir. :-) Non seulement, cela facilitera la lecture (extensions proprietaires -> on passe a l'article suivant) et cela incitera les concepteurs de sites a percevoir que c'est important. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: Pascal Petit <petit@guidoni.lami.univ-evry.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 10 Aug 1996 14:11:56 +0200 Organization: /home/guidoni/petit/.organisation Lines: 17 Message-ID: <vhohkjqvzn.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <320b6377.5926888@news> NNTP-Posting-Host: guidoni.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.32 fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) writes: > > Désolé, je ne soutiens pas cette version de la charte. Le caractère > facultatif des renseignements techniques lui fait perdre à mes yeux > la totalité de son intérêt... C'est tout juste bon à faire de la > réclame ! > Je ne peux qu'approuver. Fournir des renseignements techniques, cela revient a repondre a 6 ou 7 questions, souvent par oui ou non. Ce n'est pas la mort pour la personne qui poste l'annonce. Par contre, pour celui qui la lit, le gain de temps est important. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!galeode.fr!til.anet!news From: Laurent Wacrenier <laurent@anet.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 10 Aug 1996 15:57:51 +0200 Organization: Home, sweet home Lines: 14 Sender: laurent@til.anet.fr Message-ID: <x7pw4zwdcw.fsf@til.anet.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <wk7mr8ev8x.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> NNTP-Posting-Host: localhost Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.63) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.32 Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> writes: > * le contenu du site est en accord avec les lois françaises en vigueur Pour que les quebecois, par exemple, n'aient pas à potasser la loi francaise, ne vaudrait'il pas mieux dire « Le contenu du site doit être en accord avec la législation (du pays où il est hébergé) » ? -- Laurent arrangements NORAD Croatian radar South Africa Nazi plutonium PLO Delta Force Marxist nuclear assassination counter-intelligence Rule Psix jihad ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Sat, 10 Aug 1996 08:37:53 GMT Organization: Chez Moi Lines: 34 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320b902f.3868395@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <wk7mr8ev8x.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <x7pw4zwdcw.fsf@til.anet.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-161.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher Laurent Wacrenier <laurent@anet.fr> écrit : > >Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> writes: > >> * le contenu du site est en accord avec les lois françaises en vigueur > >Pour que les quebecois, par exemple, n'aient pas à potasser la loi >francaise, ne vaudrait'il pas mieux dire > « Le contenu du site doit être en accord avec la législation (du pays >où il est hébergé) » ? Nous avions achoppé aussi sur ce point le mois dernier... Le texte reproduit depuis dans la charte, n'est hélas pas satisfaisant, mais nous l'avons choisi pour le moindre mal (bon et aussi un peu parce que les personnes en discutant à cette époque étaient toutes françaises ;-), mais ça ferait plaisir de voir d'autres francophones s'y intéresser aussi =:-D ). Le problème est qu'un site situé par exemple à Taïwan (qui ne reconnait pas légalement la notion de copyright je crois) ou dans tout pays dont les lois intérieures s'opposent aux lois de nos pays (francophones ou non), pourraient alors annoncer dans le groupe... Après les paradis fiscaux voici venir les paradis électroniques... Nous sommes donc toujours (en fait depuis le tout début de la discussion) à la recherche de la phrase magique applicable à tous tout en restant légal pour chacun ! A vos claviers, vous, les fans de droit international ! fr.* a besoin de vous ! ;-) -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!univ-rennes1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 12 Aug 1996 10:09:52 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 63 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wksp9tm3an.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4ucvip$haq@nef.ens.fr> <320b5f8b.4922918@news> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.32 fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) writes: > Là, je crois que l'on touche un point intéressant... > > Qu'est-ce qu'un site Web ? Et par quoi est-il défini ? > > 1/ Le caractère hypertextuel peut permettre de créer un site réparti sur > plusieures adresses IP (ou nom DNS ;-) ). Est-ce pour autant un site unique ? > et comment différencier 2 sites très proches et liés ? > > 2/ Le document doit-il s'afficher uniquement en HTML ? > > 3/ Le protocole est-il important ? (A ma connaissance il faut HTTP pour faire > des forms par exemple, mais tout protocole d'envoi de fichier permet de faire > un mini site HTML (cf les pages HTML sur le Perl dans CPAN directement en > ftp...) > > En conclusion : Le WWW réside-t'il dans la notion d'URL, dans celle de > protocole (avec la domination de HTTP), dans le format de description de page > HTML ou enfin dans autre chose (mais quoi ?)... C'est effectivement un point intéressant, et amha c'est un point qui est tout à fait à sa place dans la discussion en cours, car en le résolvant, ou en s'approchant de la définition cherchée, on va tous mieux voir ce que l'on veut faire des groupes discutés. à la question 1/, je pense qu'un site réparti sur plusieurs adresses IP est un site unique. Le lecteur attentif remarquera que la phrase précédente est bancale, puisque dans sa première partie j'utilise 'site' sans le définir, et je me sers du même terme dans la deuxième partie. Pour résoudre ce pb, je repose la question 1/ ainsi, et j'y apporte la réponse OUI : 1new/ Le caractère hypertextuel peut permettre de créer un service web réparti sur plusieurs adresses IP (ou nom DNS ;-) ). Un service web est défini comme étant la réunion autour d'un ou plusieurs thèmes d'un ensemble de documents accessibles via les protocoles favoris du web (http, ftp, gopher, wais, mais aussi utilisation des cgi, des applets; bref vous voyez ce que je veux dire). Est-ce pour autant un service web unique ? OUI, donc. Il est unique au sens que pour pouvoir en faire le (un) tour, il faut passer sur les différents 'sites IP' impliqués -ce qui est la richesse même d'HTML/HTTP. Au(x) développeur(s) de faire en sorte que ce sentiment d'appartenance à un même service web perdure de site IP en site IP. Et c'est ainsi que l'on peut définir un 'site web', à mon avis. La page d'accueil (supposée unique, ce qui n'est pas obligatoirement le cas) permet ensuite de donner une ID précise au site 'réparti'. Pour savoir comment différencier deux sites très proches et liés, il faudrait savoir ce que signifie "très proches et liés" (surtout "liés": ça veut dire avec des hyperliens qui les réunient constamment, ou parce que le thème qu'ils abordent les lien de façon naturelle ?). aux question 2 et 3, et à la conclusion, la réponse pourrait être que je n'ai jamais vu une présentation sérieuse de www ne pas exprimer dès les premiers transparents que www était la réunion d'un protocole de transport http, d'un langage de description de documents html, et d'un protocole d'adressage universel de ces documents url. Ay. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Mon, 12 Aug 1996 14:46:52 GMT Organization: Chez Moi Lines: 46 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320f296d.10287119@news> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4ucvip$haq@nef.ens.fr> <320b5f8b.4922918@news> <wksp9tm3an.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-184.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Ce très cher Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> écrit : >1new/ Le caractère hypertextuel peut permettre de créer un service web >réparti sur plusieurs adresses IP (ou nom DNS ;-) ). Un service web >est défini comme étant la réunion autour d'un ou plusieurs thèmes d'un >ensemble de documents accessibles via les protocoles favoris du web >(http, ftp, gopher, wais, mais aussi utilisation des cgi, des applets; >bref vous voyez ce que je veux dire). Est-ce pour autant un service >web unique ? > >OUI, donc. <a href="x-junk:">SNIP</a> ;-) > >Pour savoir comment différencier deux sites très proches et liés, il >faudrait savoir ce que signifie "très proches et liés" (surtout >"liés": ça veut dire avec des hyperliens qui les réunient constamment, >ou parce que le thème qu'ils abordent les lien de façon naturelle ?). très proches => par leur sujet et la présentation qui en est faite (mise en page ou juste le contenu rédactionnel) liés => Là c'était moi qui jouait sur les mots : - Liés par des hyperliens - Liés sur le plan commercial - Liés par la discussion d'un même thème >aux question 2 et 3, et à la conclusion, la réponse pourrait être que >je n'ai jamais vu une présentation sérieuse de www ne pas exprimer dès >les premiers transparents que www était la réunion d'un protocole de >transport http, d'un langage de description de documents html, et d'un >protocole d'adressage universel de ces documents url. Je crois que nous sommes d'accord, mais il faut bien admettre que des extrémistes %-) pourraient nous mettre en défaut par le caractère justement TRES ouvert du format des URLs (Vois déjà VRML et ses hyperliens 3d par exemple...) Donc la question persiste... Quelles sont les limites du WWW sont-ce celles du domaine accédable par URL (par définition TOUT, même bientôt NFS etc...) ou autre chose ? -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!univ-angers.fr!univ-rennes1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 12 Aug 1996 14:02:13 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 29 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wkpw4wn73u.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.32 cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) writes: > Est-ce bien necessaire ? La charte resulte de la discussion dans > fr.usenet.groups, on le sait bien. Mais pourquoi par exemple citer > Daniel et moi qui sommes venus mettre notre grain de sel alors que > la discussion etait sensee etre finie, et pas ceux qui etaient la > avant et qui sont en vacances maintenant (si j'en crois Fred) ? Puisque je suis aussi ds la liste, et bien que ce soit très gentil de la part de Sylvain, je pense aussi que ce n'est pas nécessaire de mettre une liste de noms. Effectivement cela risque de laisser des noms de côté, et même des contributeurs notables (en tout cas + que moi). Sylvain, tu dois assumer ta charte tout seul :-) > [...] En ce qui concerne le reformattage en justifié, je sais qu'il y en a qui n'aiment pas trop, et qu'il y en a d'autres qui aiment. Je trouve pour ma part que c'est plus joli à l'impression, et que ça fait comme si c'était un peu sérieux (c'est pourquoi mes propres articles le sont aussi (justifiés, sérieux ? à vous de juger de l'auto-dérision :-) ). J'ai essayé de couper les lignes de manière à réduire les blancs trop grands, mais si Sylvain le veut -après tout, c'est lui qui émte la charte officielle en discussion- il peut ne pas tenir compte de la justification. C'est un point de détail. Ay. [justifié à gauche] ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 13 Aug 1996 10:14:52 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 34 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wk3f1rlmyr.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <320f7f85.32330095@news> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit To: arnet@arnet.fr X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.32 [[copie via mail à webmaster de France Clics :: cher webmaster, si vous ne comprenez rien à rien à cette copie, mailez-moi et je vous explique]] fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) writes: > >- Delais > >Je vois surtout ces delais comme un garde-fou. On ne va pas verifier > >systematiquement que chaque annonce respecte les delais. Par contre, > >si quelqu'un fait chier, ce sera un argument tout trouve pour refuser > >de publier ses annonces. On connait tous des examples ou X poste tous > >les quinze jours dans le groupe Y le sommaire du web Z... > > Disons un Expire à 15-30 jours sur les articles du groupe, la question est > permet-on la relance d'une annonce dans le seul but d'avoir son annonce en > permanence sur le groupe ? > > Je pense qu'à cela il faut répondre NON. Peut-être faut-il laisser au > modérateur la latitude de décider si la description du site a effectivement > évolué tant sur la description technique que sur les centres d'intérêt... Je crois aussi *fortement* qu'un comportement consistant à poster une annonce régulièrement pour la faire vivre dans le groupe est à décourager. C'est complètement mal comprendre le but de usenet, voir se f....e du monde si on le comprend (le but, pas le monde). D'un autre côté, il est certainement dommage de laisser partir pour toujours (à part dejaNews) les annonces. Quid d'un archivage systématique de toutes les annonces sur un site comme France Clics (ce qui au passage les alimenterait automatiquement en adresses) ? <URL:http://194.51.169.1/Arnet/france/> Ay. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!teaser.fr!usenet From: edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Tue, 13 Aug 1996 21:14:22 GMT Organization: Conseil en informatique Lines: 36 Message-ID: <3210ef34.11474271@news.teaser.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <320f7f85.32330095@news> <wk3f1rlmyr.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: edemeester@teaser.fr NNTP-Posting-Host: ppp1420-ft.teaser.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/16.227 Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> ecrivait (wrote) : > Je crois aussi *fortement* qu'un comportement consistant à poster une > annonce régulièrement pour la faire vivre dans le groupe est à > décourager. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Le propos du groupe est d'annoncer les nouveaux sites, pas d'en faire la "publicité" indéfiniment. J'ajouterai suite à la lecture des articles postés sur ce sujet, qu'il est indispensable d'avoir un "expire" de l'annonce à 30 jours par exemple. Peut-être faudrait-il prévoir un délai (décourageant) à respecter entre le post d'une annonce concernant un site et la possibilité d'annoncer à nouveau ce site ? Quid de la gestion de ce paramètre par le(s) modérateur(s) ? Libre à l'annonceur de modifier le contenu de son site, techniquement ou quant à son contenu après l'"expire" de son annonce. En revanche, s'il souhaite faire part à l'aimable assemblée des modifications apportées sur son site après que son annonce ait disparu, il faut qu'il reprenne la procédure à zéro à ses risques et périls, non ? > Quid d'un archivage systématique de toutes les annonces sur un site > comme France Clics [...] ? Pourquoi pas, mais cela n'est-il pas déjà fait par DejaNews et Loria ? Eric -- Eric Demeester - Paris - France | Araignee du soir, espoir. mailto:edemeester@teaser.fr | (almanach Vermot) ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!in2p3.fr!univ-lyon1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 13 Aug 1996 15:51:18 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 44 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wkwwz3jstl.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <32104f11.1462556@news.imaginet.fr> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.32 eliger@imaginet.fr (Eric Liger) writes: > Accessoirement je trouve inutile que la charte du groupe précise que les > sites web doivent respecter la loi : la loi n'a pas besoin de la charte de > f.c.i.w.a pour être obligatoire : la loi est obligatoire et doit être > respectée point. Bon, mais... > > Ceci étant je pense qu'il faut conserver une disposition dans la charte > permettant de refuser d'annoncer par exemple un site ouvertement néo-nazi > par exemple. ...pourquoi -et sur quels critères- faire des exceptions ? > > Mais pour cela une disposition la plus générale possible du style "le > modérateur pourra refuser de publier une annonce s'il estime que le site > annoncé est *manifestement illégal*". "s'il estime" ! Mais ça veut dire qu'il doit examiner le site, puis se poser en éditeur (il ne fait plus seulement que relayer de l'info, mais choisir l'info qu'il veut bien relayer). > > En résumé cela m'ennuie un peu de voir le modérateur être obligé de décider > de ce qui est légal ou non. Cela m'ennuie et cela m'inquiète pour lui : je > n'aimerais pas que quelqu'un qui fait un travail bénévole soit un jour > assigné par quelqu'un qui estimerait que le modérateur "entrave sa liberté > d'expression" (hypothèse improbable à mon sens mais pas totalement > impossible : nous ne sommes pas aux Etats Unis mais il existe quand même > des gens qui ont l'âme procédurière). > Eh bien justement. Pour résoudre ce pb, rien de tel que *d'affirmer* dans la charte que le site doit respecter la loi française, au lieu de laisser le modérateur pouvoir refuser de publier une annonce s'il estime bla bla bla. Ça peut sembler revenir au même, mais je trouve que le rappel de la loi dans la charte est plus sûr et efficace que la disposition plus générale que tu proposes.. Ay. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!imaginet.fr!usenet From: eliger@imaginet.fr (Eric Liger) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Tue, 13 Aug 1996 20:39:46 GMT Organization: Organization ? Lines: 62 Message-ID: <3210e57a.30001095@news.imaginet.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <32104f11.1462556@news.imaginet.fr> <wkwwz3jstl.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> NNTP-Posting-Host: cyber160.paris.imaginet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> wrote: >"s'il estime" ! Mais ça veut dire qu'il doit examiner le site, puis se >poser en éditeur Si l'on adopte une perspective purement théorique oui on peut le voir comme cela. Voilà comment je vois les choses en pratique : - 1 - dans l'immense majorité des cas le modérateur n'examine pas les sites et ne se préoccupe pas de leur légalité : c'est le travail des juges et personne ne lui demande d'avoir les compétences nécessaires, - 2 - le jour où il recoit une annonce visant à promouvoir un site qui fait l'apologie du nazisme, diffuse des images à caractère pédophile ou je ne sais quelle autre saloperie il refuse de la publier en invoquant son caractère *manifestement illicite* Sur quels critères le modérateur peut-il distinguer entre ces deux cas ? Je ne vois que sa conscience. Maintenant s'il se sent capable de publier n'importe quelle annonce (y compris les exemples visés au - 2 - ci-dessus) sans se soucier *du tout* de la légalité du contenu du site, je n'y vois pas d'inconvénient. En fait si j'en vois un c'est qu'il sera un peu plus difficile ensuite de mettre en avant "l'auto-régulation du réseau par ses utilisateurs". Ceci étant on peut aussi estimer que si un tel cas devait se présenter le modérateur refuserait de publier l'anonce sans que la charte l'y autorise expressément. Auquel cas on peut purement et simplement abandonner cette mention. Sans doute également ma formulation était-elle maladroite : on peut écrire "les annonces manifestement illégales ne seront pas publiées" au lieu de "si le modératuer estime que..." cela peut donner une *petite illusion* d'objectivité :-) >Eh bien justement. Pour résoudre ce pb, rien de tel que *d'affirmer* >dans la charte que le site doit respecter la loi française Je continue à penser que c'est inutile. Il est évident que la loi doit être respectée et s'il existe des gens qui l'ignorent, je ne pense pas que la charte de f.c.i.w.a. suffise à le leur le leur enseigner :-) Cela dit a priori "ça n'mange pas d'pain !" Par contre on ne peut pas parler de la loi *française* : les belges, canadiens et autres francophones ne veulent pas en entendre parler et ils ont raison : ils n'ont pas élu les gens qui l'ont votée :-) Parler simplement de "la loi" ne fait que masquer le problème. J'avoue n'avoir pas de solution sauf a supprimer cette référence à la loi. J'ai bien conscience également que ce qui est "manifestement illégal" en France peut ne pas l'être en Belgique et que cette formule est également critiquable sous cet angle mais bon...compte tenu de ce qu'elle est censée recouvrir dans l'affaire qui nous intéresse, je pense qu'elle peut concerner la majorité des pays francophones. Alors que si l'on parle "des lois" en général on a pas fini de trouver des différences. Eric ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!teaser.fr!usenet From: edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Tue, 13 Aug 1996 21:14:23 GMT Organization: Conseil en informatique Lines: 56 Message-ID: <3210ef76.11540731@news.teaser.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <32104f11.1462556@news.imaginet.fr> <wkwwz3jstl.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: edemeester@teaser.fr NNTP-Posting-Host: ppp1420-ft.teaser.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/16.227 Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> ecrivait (wrote) : > eliger@imaginet.fr (Eric Liger) writes: > > Mais pour cela une disposition la plus générale possible du style "le > > modérateur pourra refuser de publier une annonce s'il estime que le site > > annoncé est *manifestement illégal*". > > "s'il estime" ! Mais ça veut dire qu'il doit examiner le site, puis se > poser en éditeur (il ne fait plus seulement que relayer de l'info, > mais choisir l'info qu'il veut bien relayer). Hum... N'est-ce pas justement le rôle du modérateur que de décider quelle info il devra relayer ? Le problème est plutôt de savoir selon quels critères il décidera de poster l'annonce, non ? Il me semblerait raisonnable que les critères de choix du modérateur soient techniques plutôt que juridiques... > > En résumé cela m'ennuie un peu de voir le modérateur être obligé de décider > > de ce qui est légal ou non. [...] > Eh bien justement. Pour résoudre ce pb, rien de tel que *d'affirmer* > dans la charte que le site doit respecter la loi française, au lieu de > laisser le modérateur pouvoir refuser de publier une annonce s'il > estime bla bla bla. Ça peut sembler revenir au même, mais je trouve > que le rappel de la loi dans la charte est plus sûr et efficace que la > disposition plus générale que tu proposes.. Je rejoins les arguments évoqués par Eric. Amha, le modérateur ne doit pas être responsable vis à vis d'une loi nationale, parce que Usenet est un vecteur de communication international, et que les articles postés dans la hiérarchie fr.* concernent toute la communauté francophone, et pas seulement la France. Qui dit d'ailleurs que le modérateur du groupe sera français et/ou territorialement dépendant de la loi française ? :-) La solution, même si elle est imparfaite, consisterait peut-être à dire que le modérateur s'engage à ne pas accepter d'articles contraires aux lois de son pays ? Ce qui n'interdirait aucunement d'avoir plusieurs modérateurs dans différents pays, chacun étant responsable de ce qu'il diffuse... Vérité en deça des Pyrénées, erreur au delà... :-) Eric -- Eric Demeester - Paris - France | Araignee du soir, espoir. mailto:edemeester@teaser.fr | (almanach Vermot) ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 14 Aug 1996 12:58:28 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 27 Message-ID: <4usihk$enf@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <32104f11.1462556@news.imaginet.fr> <wkwwz3jstl.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Originator: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> écrivait: > "s'il estime" ! Mais ça veut dire qu'il doit examiner le site, puis se > poser en éditeur (il ne fait plus seulement que relayer de l'info, > mais choisir l'info qu'il veut bien relayer). C'est toujours délicat et les frontières sont minces... Un modérateur n'est pas un éditeur mais je trouve tout à fait normal que dans des cas extrêmes il dépasse un peu son rôle technique, voici par exemple ce que j'utilise pour un groupe interne : Dans quelques cas extrêmes, le modérateur se réserve le droit de refuser un message à cause de son contenu ou du ton employé (c'est-à-dire sur des critères non techniques). Par exemple, un article contenant des insultes, des propos racistes ou portant atteinte à la dignité humaine serait _évidemment_ refusé. Et je ne pense franchement pas être pour autant un éditeur ! Bien sûr le problème est un peu différent ici puisqu'il y a en fait deux contenus: le contenu de l'annonce et le contenu du site annoncé... À mon avis le modérateur doit se baser uniquement sur le contenu de l'annonce. -- Thomas.Parmelan@efrei.fr -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org Usenet Canal Historique <URL:http://web.efrei.fr/~parmelan/> ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: Pascal Petit <petit@guidoni.lami.univ-evry.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 14 Aug 1996 07:46:50 +0200 Organization: /home/guidoni/petit/.organisation Lines: 30 Message-ID: <vh91bih60l.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <4uaq4t$11v@penelope.frmug.fr.net> <4uctbk$47i@cf01> <4uddpu$11f@penelope.frmug.fr.net> <4udn3i$1am@penelope.frmug.fr.net> <4umu1r$rgu@cf01> <320f32ed.12718845@news> <4upcji$fmu@cf01> NNTP-Posting-Host: guidoni.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: Gnus v5.2.25/XEmacs 19.14 glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) writes: > > Il faut donc impérativement que la Charte explique la différence entre > une "page perso" et un "serveur" perso. Moi, je ne connais pas la > limite entre l'information d'ordre personnelle et celle d'intérêt > général. Ce distingo est DANGEREUX. Pour refuser une annonce de type > "page perso" dans f.c.i.w.a, il va falloir que le modérateur QUALIFIE > le serveur annoncé et soit capable de se dire "non, ça, c'est une page > perso, ça a rien à faire là". Quelle est la frontière entre "ma liste > préférentielle de restaurants" et "une liste de restaurants > recommandés" ? La quantité peut-être ???? > > QUI VA PRENDRE CETTE RESPONSABILITE ET DE QUEL DROIT ? > La personne qui annonce le site ou la page, pas le modérateur (d'autant plus qu'il n'est pas censé aller voir le site en question). Par contre, inciter les gens qui veulent annoncer leur dernière création à se poser la question de savoir si ce qu'il annonce est d'intéret général ou pas me parait utile pour augmenter le ratio signal/bruit du groupe. Pascal ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: Pascal Petit <petit@guidoni.lami.univ-evry.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 14 Aug 1996 08:03:17 +0200 Organization: /home/guidoni/petit/.organisation Lines: 54 Message-ID: <vh7mr2h596.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <32104f11.1462556@news.imaginet.fr> NNTP-Posting-Host: guidoni.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: Gnus v5.2.25/XEmacs 19.14 eliger@imaginet.fr (Eric Liger) writes: > > cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) wrote: > > >Tant qu'il s'agit de differences entre les lois francaises et canadiennes, > >pas de probleme. (...) Je ne sais pas trop comment formuler ca. > >"Le site doit etre legal dans un pays francophone au moins" ? > >Ou "le site ne doit pas avoir pour but de diffuser des informations > >illegales dans les pays vises" ? > > Juste quelques remarques à ce sujet > > Pour pouvoir juger de la légalité d'un site le modérateur devra : > > 1 - lire l'intégralité de ce site, > > 2 - connaître toute les lois susceptibles de s'y appliquer. > > Ceci me parait difficile voire dangereux. [...] En effet. Pourquoi ne pas ajouter dans la charte que si le modérateur est informé (par qui ? une autorité ? un utilisateur ?) qu'un article posté est illégal, cet article sera détruit (Cancel). Cela va dans le sens d'un controle à postériori. > > Accessoirement je trouve inutile que la charte du groupe précise que les > sites web doivent respecter la loi : la loi n'a pas besoin de la charte de > f.c.i.w.a pour être obligatoire : la loi est obligatoire et doit être > respectée point. > Le problème posé par Julien n'est pas celui-là. Dans un pays donné, c'est clair, la loi doit etre respectée. Le problème est de savoir la loi de quel(s) pays doit s'appliquer à un groupe francophone mondialement diffusé. > Ceci étant je pense qu'il faut conserver une disposition dans la charte > permettant de refuser d'annoncer par exemple un site ouvertement néo-nazi > par exemple. > Je n'ai aucune sympathie pour ce genre de choses mais il n'y a aucune raison de refuser explicitement les annonces de sites neo-nazi plutot que d'autres annonces illégales. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 14 Aug 1996 09:08:51 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 31 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wkpw4ubfy4.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <320f7f85.32330095@news> <wk3f1rlmyr.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3210ef34.11474271@news.teaser.fr> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit To: arnet@arnet.fr X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.32 edemeester@teaser.fr (Eric Demeester) writes: > > Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> ecrivait > (wrote) : > > Quid d'un archivage systématique de toutes les annonces sur un site > > comme France Clics [...] ? > > Pourquoi pas, mais cela n'est-il pas déjà fait par DejaNews et Loria ? Oui, l'archivage des news est fait par DejaNews et Loria (pour fr.*, c'est ça?), mais je pensais plutôt à un archivage avec valeur ajoutée. Avec les archiveurs de news classiques, il faudra demander "please donne moi tous les articles du groupe chose depuis le début" et il les donnera par paquets de 30. Avec un archiveur exploitant à fond <URL:...> et le Subject bien formatté , on pourrait avoir une liste plus agréable à consulter (par thèmes, par techniques en jeu, par sites IP etc...). Et mon idée était que les gars de FranceClics pourraient être interessés par ce genre de service à maintenir (ils ne m'ont pas encore répondu). Je leur copie donc ce mail à nouveau, pour que peut-être l'un d'entre eux signale ici qu'il suit l'appel à discussion de près, et qu'ils seront peut-être prêts à faire l'archive-à-valeur-ajoutée dès la naissance du groupe modéré. Aymeric ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!enst-bretagne.fr!newsmaster From: Aymeric Poulain Maubant <Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 14 Aug 1996 09:10:47 +0200 Organization: ENST de Bretagne, Brest FRANCE Lines: 8 Sender: maubant@dalambert.enst-bretagne.fr Message-ID: <wkn2zybfuw.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wk686senpn.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4ug80h$16d@penelope.frmug.fr.net> <4un3se$fiv@nef.ens.fr> <32104f11.1462556@news.imaginet.fr> <wkwwz3jstl.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <3210ef76.11540731@news.teaser.fr> NNTP-Posting-Host: dalambert.enst-bretagne.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Newsreader: Gnus v5.2.39/Emacs 19.32 à propos de "la charte doit elle ou non faire mention de la loi fr ?", j'avoue ne plus savoir que dire devant des argumentations (des deux Eric) bien menées. Peut-être que Daniel à son retour nous donnera son sentiment à propos de ce qui se fait à ce sujet sur c.i.w.a ? ayop. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: 21 Aug 1996 07:58:08 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 71 Message-ID: <4vefig$ipc@cf01> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wkn2zybfuw.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Aymeric Poulain Maubant (Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr) wrote: : à propos de "la charte doit elle ou non faire mention de la loi fr ?", : j'avoue ne plus savoir que dire devant des argumentations (des deux : Eric) bien menées. Peut-être que Daniel à son retour nous donnera son : sentiment à propos de ce qui se fait à ce sujet sur c.i.w.a ? C'est très simple: "nul n'est censé ignorer la Loi" aux USA comme ailleurs. Bref, aucune mention à la législation américaine n'est incluse dans la charte de c.i.w.a. Le modérateur de c.i.w.a n'est là QUE pour vérifier la Charte rédactionnelle, point. Ce débat légaliste est inutile et bouffeur à la fois de temps et de bande passante. Des mentions bien visibles sur la non- responsabilité du modérateur sont juridiquement suffisantes (d'après l'avocat que j'ai consulté à ce sujet pour WWW) et la Loi n'a pas besoin de l'aide de la Charte pour être la Loi, obligatoire pour tous sur le sol national. Maintenant savoir ce qui se passera dans le cas où le modérateur est français mais opère depuis un bateau guatémaltèque hors des eaux nationales et poste une annonce pour un serveur quebecois relève de la plus pure masturbation intellectuelle. Le modérateur n'a pas à se substituer à la justice. Il n'a en particulier pas à juger lui-même SAUF si le cas est MANIFESTE. Si par exemple, une annonce appelle à la haine raciale explicitement, là, oui, le modérateur doit à mon avis censurer. Maintenant si l'annonce est tout à fait clean mais que le serveur annoncé contient des données appelant à la haine raciale, je ne vois pas en quoi l'annonce a à être filtrée. Encore une fois, je ne vois pas le modérateur de ce groupe se taper la visite de tous les serveurs annoncés. Dernier cas de figure: a posteriori, "on" signale au modérateur que l'annonce clean cache un serveur "sale"... Cas de conscience... Mon cerveau me dit de censurer mais c'est une réaction instantanée. Je crois que je ferais comme je le fais déjà dans fr.emplois.offres quand c'est le cas: je récupère le message incriminé, je le sauve en local, je le cancel dans le newsgroup et je le reposte avec une mention en première ligne du type : [ NOTE DU MODERATEUR : bien que l'annonce qui suit soit tout à ] [ fait propre sur elle, le serveur annoncé contient des données ] [ pouvant tomber sous le coup de la Loi. A bons lecteurs.... ] Attention à un détail IMPORTANT: la hiérarchie fr.* n'est pas française mais francophone !!! La "Loi" peut tout à fait être n'importe laquelle des pays francophones du monde... Dans tous les cas, ce genre de choses n'a pas besoin d'être mis noir sur blanc dans la Charte. Cela relève de la responsabilité normale et automatique du modérateur et de son mode de pensée. Cela dépendra en fait entièrement du choix de "qui assurera la modération". Soit c'est quelqu'un de bien, et tout ira comme sur des roulettes, soit non et...tant pis ! Résumons : 1) la Loi n'a pas besoin d'être re-précisée par la charte pour être obligatoire 2) quelle Loi ????? Toutes les Lois de tous les pays francophones ??? 3) le modérateur n'est pas magistrat Ma conclusion puisqu'elle m'est demandée : la Charte n'a bien entendu aucunement à faire référence à la Loi ! Elle doit juste contenir une mention précisant bien que le modérateur est protégé et qu'il n'est responsable en rien ni du contenu de l'annonce ni du contenu du serveur annoncé. Point. </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Charte du groupe fciw.annonces (avant CSV) Date: Thu, 22 Aug 1996 12:56:46 GMT Organization: Chez Moi Lines: 85 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <321c53c1.5229297@news.grolier.fr> References: <4ttqme$25g@penelope.frmug.fr.net> <x73f1y9hvz.fsf@til.anet.fr> <wkn2zybfuw.fsf@dalambert.enst-bretagne.fr> <4vefig$ipc@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-229.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) qui écrit : >Aymeric Poulain Maubant (Aymeric.PoulainMaubant@enst-bretagne.fr) wrote: > >: à propos de "la charte doit elle ou non faire mention de la loi fr ?", >: j'avoue ne plus savoir que dire devant des argumentations (des deux >: Eric) bien menées. Peut-être que Daniel à son retour nous donnera son >: sentiment à propos de ce qui se fait à ce sujet sur c.i.w.a ? > > Ce débat légaliste est inutile et bouffeur à la fois de temps >et de bande passante. Des mentions bien visibles sur la non- Et voilà, le retour de la vengeance de la bande passante... Argument absolu pour dire que justement on a pas d'arguments, mais qu'on ne devrait pas en discuter parce que ! Soyons sérieux ! La bande passante générée pas ces qlq posts est minime et la discussion est fondée ne serait-ce que pour la facilité qu'on les médias à faire des amalgames sur tout ce qui touche Internet... Si Sylvain (ou qlq'un d'autre d'ailleurs) est le modérateur, je crois qu'il n'aurait que peu envie de faire l'ouverture du journal à cause d'un post qu'il a laissé passer ! Je pense qu'il ne coute pas grand chose de rappeler dans la charte un petit mot sur la légalité. > Maintenant savoir ce qui se passera dans le cas où le >modérateur est français mais opère depuis un bateau guatémaltèque hors >des eaux nationales et poste une annonce pour un serveur quebecois >relève de la plus pure masturbation intellectuelle. Ah bon, tu es devin ? :-) Je regrette mais qui te dis que le modérateur sera toujours français, qui te dis que seuls des serveurs francophones localisés dans des pays libéraux possédant des lois aussi strictes que les notres annonceront dans fciwa ? Rien (à moins de le stipuler dans la charte...;-) )! > Le modérateur n'a pas à se substituer à la justice. Il n'a en >particulier pas à juger lui-même SAUF si le cas est MANIFESTE. Si par >exemple, une annonce appelle à la haine raciale explicitement, là, >oui, le modérateur doit à mon avis censurer. Mais l'un des problème vient de là : Vas t'il falloir faire une liste noire des sujets inabordables ? La solution de l'inscrire dans la charte de cette façon évite ce procédé aussi peu ragoutant que les sujets qu'elle contiendrait... > Maintenant si l'annonce est tout à fait clean mais que le >serveur annoncé contient des données appelant à la haine raciale, je >ne vois pas en quoi l'annonce a à être filtrée. Encore une fois, je ne >vois pas le modérateur de ce groupe se taper la visite de tous les >serveurs annoncés. Pour éviter l'amalgame entre Site -> Annonce = Pub -> "M. X sur Usenet fait de la pub pour la haine raciale !" > Dernier cas de figure: a posteriori, "on" signale au >modérateur que l'annonce clean cache un serveur "sale"... Cas de >conscience... Mon cerveau me dit de censurer mais c'est une réaction >instantanée. Je crois que je ferais comme je le fais déjà dans >fr.emplois.offres quand c'est le cas: je récupère le message incriminé, >je le sauve en local, je le cancel dans le newsgroup et je le reposte >avec une mention en première ligne du type : C'est valable si tu n'es pas sur de ton bon droit (Nul n'est pourtant censé ignorer la loi... :-)) ). Dans le cas d'une certitude, je pense que le modérateur doit pouvoir Canceler sans autre forme de contrepartie > [ NOTE DU MODERATEUR : bien que l'annonce qui suit soit tout à ] > [ fait propre sur elle, le serveur annoncé contient des données ] > [ pouvant tomber sous le coup de la Loi. A bons lecteurs.... ] > Attention à un détail IMPORTANT: la hiérarchie fr.* n'est pas >française mais francophone !!! La "Loi" peut tout à fait être >n'importe laquelle des pays francophones du monde... Donc ton message ci-dessus n'est pas non plus 'universel' puisqu'il ne dit pas de quelle Loi il s'agit... Sinon je suis d'accord sur le fait que le modérateur doivent pouvoir émettre des réserves sur un site directement dans l'annonce. -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: 12 Aug 1996 10:31:56 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 431 Message-ID: <4un16s$smq@cf01> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Salut, J'ai changé de thread parce que je vais proposer un texte, sur la base du document de travail de Sylvain (qui est en vacances et que je mets en Cc pour qu'il s'y retrouve). Tout d'abord des remarques sur le document de Sylvain qui dans l'ensemble est à mon avis très très bon. Il manque juste un peu de remise en forme et surtout d'une meilleure formalisation et protection de l'activité du modérateur... En particulier, quid des délais, des absences du modérateur, etc... Par contre, j'ai enlevé le groupe sur les "pages perso" qui est dans sa définition actuelle strictement redondant avec le groupe d'annonces générales. Qu'est-ce qui différencie une page perso d'un site de particulier ? Je pense que cette notion est soit à mieux définir soit à passer aux oubliettes. Rappel: sur les serveurs variment informationnels que vous consultez, une proportion non négligeable est faite de "pages persos" et pourtant au contenu incroyablement riche... Autre point âprement discuté: oui ou non faut-il IMPOSER une liste de renseignements techniques ? Aujourd'hui, la source la plus fiable pour les serveurs français (j'ai bien dit français et pas francophone) est l'exceptionnel travail fournir par l'UREC/CNRS autour de sa carte de France des serveurs. L'UREC enregistre les données suivantes pour un serveur : - URL - Titre - Description - Responsable (nom, email) - Ville, région - Classification ET C'EST TOUT !!!! Pourquoi c'est tout ? Parce que 1) c'est suffisant 2) l'annonceur n'a que rarement envie de donner plus d'info 3) parce que Claude Gross a pas envie de s'em****** à gérer plus que ça, c'est déjà pas mal, nom d'un petit bonhomme, où t'as mis ma bière ?-) Alors si vous voulez vraiment aller plus loin et être stricts, je pense que les annonceurs continueront à utiliser juste l'UREC. Ah, au fait, pour ceux qui ont oublié sur quel medium portait la discussion, sur Usenet, les articles ont un délai de péremption... Pas les annonces de l'UREC. Voila. Bon, maintenant faisons avancer le schmillblick, voici le texte.. Commentaires bienvenus. ATTENTION: veillez bien à mettre en copie Sylvain Nierveze à l'adresse (sn@penelope.frmug.fr.net> pour toutes vos réponses !!! Merci... </Daniel> -- Charte des groupes fr.comp.infosystemes.www.annonces fr.comp.infosystemes.www.annonces.d Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces est destiné à recevoir les annonces de nouveaux sites d'information mis à disposition sur le Web par les utilisateurs, les groupes d'utilisateurs, les organismes publics ou privés. Ce groupe est modéré. Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces.d complète le groupe modéré fr.comp.infosystemes.www.annonces. Il contient les discussions concernant les annonces publiées dans le groupe modéré. Ce groupe n'est pas modéré. Ces deux groupes font partie de la hiérarchie fr.* et s'adressent donc à un public francophone. REGLES COMMUNES : ~~~~~~~~~~~~~~~ Vos articles doivent être rédigés en français. Il est cependant accepté que votre article contienne la traduction en une ou plusieurs langues du message en français. De plus, les annonces doivent concerner des sites FRANCOPHONES. Il conviendra d'éviter tout cross-postage abusif, en particulier entre le groupe d'annonces et l'autre groupe. Les articles - en particulier ceux publiés dans le groupe d'annonces - ne doivent pas contenir de code HTML. Ces groupes ne sont pas destinés à faire de la publicité gratuite pour telle ou telle société ou produit. Les groupes fr.biz existent pour cela. Les annonceurs éviteront donc le "hors-sujet"... +----------------------------------------------------------------------------+ | LE GROUPE FR.COMP.INFOSYSTEMES.WWW.ANNONCES | +----------------------------------------------------------------------------+ Les articles contenus dans ce groupe sont des annonces de sites WWW francophones.Tout autre type d'article soumis à modération sera rejeté par le modérateur. La publication d'une annonce s'effectue après approbation de l'annonce par le moderateur. Pour faire parvenir une annonce au moderateur, il suffit de poster l'annonce dans ce groupe, ce qui entrainera l'envoi par email de l'annonce au moderateur. Les annonceurs ne disposant d'accès en écriture sur Usenet pourront envoyer leurs articles directement au modérateur par courrier électronique à l'adresse de modération suivante : <<<<< A COMPLETER >>>>> En cas de validation du message soumis, celui-ci sera posté dans le groupe approprié par le modérateur dans un délai maximal de <<A COMPLETER>> jours sauf absence prolongée. Aucune notification de parution n'est envoyé à l'émetteur de l'article. L'annonce doit être redigee en francais. Seuls les sites francophones peuvent etre annoncés dans ce groupe. Il est possible d'annoncer un site francophone présentant des documents dans d'autres langues si celles-ci correspondent a la traduction de documentes disponibles en francais. Les annonces provenant d'adresses anonymes (du type anon.penet.fi) ou de comptes d'administration (WEBMASTER, root, postmaster) ne peuvent pas être publiées dans ce groupe. Il est important que vous utilisiez votre adresse personnelle pour publier une annonce. Le modérateur se réserve le droit de réduire la liste des autres groupes dans lesquels l'article est crossposté. Les articles publiés dans fr.comp.infosystemes.www.annonces doivent avoir leur Followup-To pointé vers fr.comp.infosystemes.www.annonces.d à l'exclusion de tout autre groupe. Tout article soumis à modération non conforme à cette règle sera modifié d'autorité par le modérateur. Le modérateur ne répondra à aucune question concernant les annonces publiées, sauf éventuellement celles concernant le processus de modération en tant que tel. Les lecteurs doivent s'adresser directement à l'auteur de l'annonce. Domaine de responsabilité du groupe : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Le modérateur est là pour filtrer les messages hors-sujet, mais ne s'engage EN RIEN sur la qualité des annonces qu'il laisse passer. Ni le modérateur ni son employeur ne peuvent être tenus responsables de la teneur d'une annonce, de son acceptation et donc de sa parution. En particulier, les informations contenues dans une annonce publiée dans le groupe modéré, ainsi que celles presentées par le site Web annoncé, ne sont pas de la responsabilité du modérateur. Celui-ci n'est pas responsable des sites annoncés ne respectant pas la législation francaise, ou des informations pouvant choquer certains lecteurs. L'employeur du modérateur ne peut aucunement être tenu responsable du rejet d'une annonce par le modérateur. Le modérateur s'engage à ce que son employeur ne puisse interférer avec sa modération. Dans le cas contraire, le modérateur devra immédiatement démissionner. Le corps du message d'une annonce acceptée et publiée ne subira aucune modification d'aucun ordre que ce soit de la part du modérateur. Le modérateur ne vérifie pas la véracité des informations publiées. Plus précisement, le modérateur ne visitera pas un site annoncé pour vérifier s'il utilise ou non telle ou telle caractéristique technique, et il ne jugera pas le contenu du site. Non respect de la charte de modération : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tout article soumis à modération ne respectant pas cette charte ne sera pas publier. Les articles rejetés seront renvoyés à leur expéditeur accompagné de la raison du rejet. Si le renvoi génère une erreur quelconque d'un mailer-daemon, l'article ne sera pas ré-envoyé. Une annonce sera jugée non conforme dans l'un des cas suivants : - l'annonce, ou le site annoncé, ne respecte pas la legislation francaise. 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Sujet (Subject:) des annonces soumises à modération : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Les seuls caractères acceptés dans le Subject des messages sont les caractères alphabetiques, numériques, et spéciaux communs type parenthèse, crochet, ... En particulier, une accentuation en début et/ou fin de sujet par des astérisques, des dieses ou autre est reservée aux messages postés à fins d'information par le modérateur. En cas de présence, le modérateur pourra donc les éliminer du Subject sans préavis. Comseils et recommandations aux annonceurs : suggestions de présentation ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Il est important de fournir des informations les plus pertinentes possibles à vos lecteurs si vous souhaitez qu'ils aient une première idée de votre site conforme à vos attentes. La fourniture des divers renseignement ci-après contribue 1) à garantir le sérieux de votre annonce 2) à informer le lecteur des caractèristiques techniques de votre site 3) à aider les fournisseurs d'accès et les lecteurs de ce groupe dans leur recherche Elle est donc ***TOTALEMENT OBLIGATOIRE*** et son absence sera un motif de rejet immédiat par le modérateur. L'absence de l'un ou plus des champs sera également un motif de rejet sans considération aucune de la présence d'autres * SUJET de l'annonce (OBLIGATOIRE, bien sûr...): il est important que le titre de l'annonce soit attractif ET INFORMATIF. Inutile de donner le titre suivant par exemple : Subject: [CYBERSPACE] Nouveau serveur Pour cela, il est recommandé d'utiliser un mot clé résumant le thème général de votre site dans le sujet, ainsi que le nom que vous avez donné à votre site (voir plus loin au sujet du nom du site). Afin d'attirer l'oeil, ce mot clé doitt être écrit en majuscules en entouré de crochets [] . Par exemple, si vous annoncez un site sur Mozart, le sujet de votre article pourrait etre : Subject: [MUSIQUE] Mozart, sa vie, son oeuvre. Le corps de l'annonce doit ***OBLIGATOIREMENT*** contenir les éléments suivants : * NOM du site : indiquez le nom que vous avez donné à votre site. Ce nom doit tenir en une phrase (moins de 70 caracteres) * URL du site Votre annonce doit contenir l'URL, c'est à dire l'adresse, de votre site. L'URL indiqué doit être celui du document d'accueil en FRANCAIS de votre site. Le format de l'adresse doit être le suivant : <URL:http://votreadresse> afin de permettre à certains logiciels et utilitaires de repérer l'adresse automatiquement, ce qui facilite la lecture de l'annonce. * ADRESSE GEOGRAPHIQUE DU SITE Indiquez ici dans quelle ville, quelle région, ... se trouve le serveur annoncé. * ADRESSE DU WEBMASTER Vous DEVEZ indiquer l'adresse email du responsable du site. L'adresse peut être soit personnelle, soit l'adresse d'administration du site (du type : webmaster@votreadresse). * CONTENU du site La description du site ne devrait pas dépasser une quinzaine de lignes. Cependant, suivant la quantité d'informations disponibles sur votre site, et le degré de détail dans la description que vous donnez, vous pouvez dépasser cette limite si vous le souhaitez. * ORIGINE du site Veillez à indiquer l'origine du site : site dépendant d'un organisme public, d'un organisme privé, d'une association d'utilisateurs individuels ou d'un utilisateur individuel. Dans les trois premiers cas, il est souhaitable que vous indiquiez, pour information, le nom de l'organisme dont dépend le site. Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs mais leur usage est **FORTEMENT** recommandé par le modérateur. Il est évident qu'une annonce contenant ces renseignements sera plus facile à modérer et donc plus facilement publiée. Ils sont importants afin de renseigner le lecteur potentiel sur l'adaptation de son logiciel de navigation Web à votre site. Si votre site utilise des fonctionnalités 'évoluées' ou rares de WWW, il conviendrait que vous l'indiquiez, afin que le lecteur ne soit pas surpris en visitant votre site. Vous vous exposerez sinon à des courriers de mécontentement de visiteurs de votre site, ce qui n'est pas du meilleur effet marketing... Si vous n'êtes pas le Webmaster du site, consultez cette personne pour donner les informations les plus exactes possibles. - le document d'accueil de votre site utilise-il une IMAGEMAP ? si oui, existe-t-il l'équivalent textuel de cette image-map ? Votre site utilise-t-il des images-maps à d'autres endroits que le document d'accueil ? Ces imagemaps sont-elles des imagemaps classiques ou des client-side imagemaps de HTML 3.X ? - votre site utilise des FRAMES ? dans le document d'accueil, dans les autres documents ? - votre site utilise-t-il des FORMULAIRES ? Un PROTOCOLE SECURISE d'envoi de données est-il utilisé ? Si oui, quel est ce protocole ? Le formulaire est-il utilisé pour échanger des informations personnelles (numéro de carte de crédit, numéro de sécurité sociale, de carte d'identité, etc.) avec le serveur ? - votre site utilise-t-il des APPLETS JAVA ? des fonctions JAVASCRIPT, VBSCRIPT ? des objets ACTIVE-X ? Sont-ils nécessaires pour bien visiter votre site ? - votre site envoie-t-il des données nécessitant l'emploi de LOGICIELS SPECIFIQUES (PDF, animations, sons ?) ? PLUG-INS ? Sont-ils nécessaires pour bien visiter votre site ? - votre site utilise-t-il de NOMBREUSES IMAGES ? De GRANDE TAILLE ? Sont-elles nécessaires pour visiter votre site en de bonnes conditions ? - pour accéder à certaines parties de votre site, est-il nécessaire d'employer un CODE D'ACCES PERSONNEL ? De quelle manière s'effectue l'obtention de ce code ? Modèle proposé d'annonce : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ce modèle d'annonce est indicatif. Le modérateur recommande encore une fois ***TRES FORTEMENT*** son usage pour vos annonces. Une annonce bien rédigée sera une annonce rapidement publiée... Subject: [MOT_CLEF] Titre de l'annonce [ quelques lignes de bla-bla général pour annoncer votre site ] [ suivi des mentions obligatoires suivantes : ] Nom : nom du site Adresse : <URL:http://www.montoto.fr/mon/chemin/d/acces/> Email Webmaster: «adresse électronique du responsable du site» Origine : «au choix dans les valeurs seuivantes: » Organisme Public Société Secteur Privé Association Particulier Nom de l'Organisme ou de la Société : «s'il y a lieu» [ section de renseignements techniques sur le site; la liste ] [ non exhaustive suivante contient les informations les plus ] [ importantes; il vous est ***TRES FORTEMENT*** recommandé ] [ de renseigner cette section ... A bons lecteurs... ] Version de HTML Formulaires Frames Tableaux HTML 3.X Images cliquables par zones côté client etc... Usage nécessaire de plug-ins pour consulter le site Documents PDF Shockwave Real Audio Format utilisé pour les clips vidéo etc... Version de HTTP Usage d'un protocole sécurisé ? Lequel ? Besoin d'abonnement ? Facturation ? etc... Internationalisation Langues disponibles Version purement textuelle disponible Intégration des extensions HTML pour mal-voyants etc... Images Nombre Taille Format etc... etc... +----------------------------------------------------------------------------+ | LE GROUPE FR.COMP.INFOSYSTEMES.WWW.ANNONCES.D | +----------------------------------------------------------------------------+ Les discussions autour des annonces publiées dans le groupe modéré doivent se tenir exclusivement dans fr.comp.infosystemes.www.annonces.d. Le Followup-To des articles de fr.comp.infosystemes.www.annonces est placé à cet effet. Toute tentative d'initier une discussion dans f.c.i.w.annonces au lieu de f.c.i.w.a.d sera filtrée par le modérateur. Le groupe f.c.i.w.a.d n'est pas modéré. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!oleane!calvacom!micro From: micro@calva.net (Franck Brunel) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: Mon, 12 Aug 1996 13:33:54 +0200 Organization: CalvaCom Networks Lines: 33 Message-ID: <199608121333541352380@nic01.calvacom.fr> References: <4un16s$smq@cf01> NNTP-Posting-Host: nic10.calvacom.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: MacSOUP 2.2b2 Daniel Glazman <glazman@cli51ak.der.edf.fr> wrote: > Autre point âprement discuté: oui ou non faut-il IMPOSER une liste de > renseignements techniques ? Il faut IMPOSER. Period. Ces annonces sans renseignements techniques n'ont aucun intérêt Je me connnecte en PPP. Je paye mes communications téléphoniques et *JE VEUX* connaître a priori les caractéristiques techniques du site avant d'aller le visiter. Daniel. On en a discuté dans ce groupe pendant un mois. Il y avait consensus pour exiger des caractéristiques techniques. Maintenant tu arrives et veux balancer tout celà à la poubelle. Je trouve celà *vraiment* gonflé. Pour moi il est hors de question qu'un minimum de renseignements techniques ne soient pas exigés. > Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs > mais leur usage est **FORTEMENT** recommandé par le modérateur. Il est > évident qu'une annonce contenant ces renseignements sera plus facile à > modérer et donc plus facilement publiée. Non: usage OBLIGATOIRE. -- Cheers, Franck ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: 12 Aug 1996 12:25:06 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 70 Message-ID: <4un7r2$3b8@cf01> References: <4un16s$smq@cf01> <199608121333541352380@nic01.calvacom.fr> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Franck Brunel (micro@calva.net) wrote: : Daniel. On en a discuté dans ce groupe pendant un mois. Il y avait : consensus pour exiger des caractéristiques techniques. Maintenant tu : arrives et veux balancer tout celà à la poubelle. Je trouve celà : *vraiment* gonflé. Bon, expliquons: pour l'instant, vous avez discuté entre "usagers" de WWW. Je suis aussi du côté "annonceur". Et en tant qu'annonceur, cette obligation me gonfle profond. Maintenant que se passe-t'il quand un serveur est remis à niveau: 1) le 1/1/97 j'annonce le serveur de la boîte MonToto, il ne contient QUE du HTML 3.n conforme sans fioriture ni d'extensions ni de format. Son URL est http://www.montoto.fr/ 2) le 1/4/97, le serveur est mis à jour. Il contient désormais TOUT ce que l'on peut trouver sur WWW. Tout ! Or son URL n'ayant pas changé, il est inutile de l'annoncer wold-wide... => OU EST L'OBLIGATION POUR L'ANNONCEUR DE REFAIRE SON TEXTE ???? ET A QUOI CELA SERT-IL ??? Selon le vieil adage "tout disque installé est un disque plein sous 24 h", dans WWW on peut dire "toute technique nouvelle permettant de faire des effets de communication est intégrée dans le mois dans un grand nombre de serveurs". Soit on formalise BEAUCOUP ce formulaire de manière à ce que son traitement soit automatisable, soit il n'a de valeur QUE pour les lecteurs individuels qui je le rappelle disposent de nombreux outils de par le vaste monde dont AUCUN (je répète: AUCUN) n'engrange ni ne fournit ce genre de renseignement... En tant que Webmaster, annonceur de serveurs de mon entreprise, fournisseur d'informations extraites de c.i.w.a à mes usagers, usager moi-même, je trouve ça ridicule. RAPPEL FONDAMENTAL: LE MODERATEUR EST UN BENEVOLE. Si la charte est trop contraignante, il passera son temps à rejeter et re-recevoir des articles. Le coût en temps et en argent (si ses e_mails lui sont facturés) seront importants. Si le modérateur est en entreprise, celle-ci peut s'opposer à une telle augmentation (visible dans les logs) du trafic messagerie. Je rappelle que je modère deux groupes de fr.emplois.* et que cette expérience est très exactement la mienne. Tout jeter à la poubelle ??? Certainement pas ! Je suis peut-être gonflé. Certes. Mais je trouve tout aussi gonflé que cette discussion se soit ouverte à la veille de l'été pour un groupe aussi important sachant qu'un pourcentage énorme de participants potentiels seraient aux fraises. Ce n'est pas parce qu'une discussion a débouché sur quelque chose que le quelque chose 1) a pris tous les avis disponibles (la preuve) 2) est bien. Je dispose d'un mail privé de Sylvain arrivant exactement aux mêmes conclusions. L'urgence est l'ennemie de la qualité. : Pour moi il est hors de question qu'un minimum de renseignements : techniques ne soient pas exigés. Et pour l'annonceur que je serai, il est hors de question que je reposte ces données à la moindre expérimentation de nouveauté. </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: Mon, 12 Aug 1996 19:36:43 GMT Organization: Chez Moi Lines: 161 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320f81a2.32871467@news> References: <4un16s$smq@cf01> <199608121333541352380@nic01.calvacom.fr> <4un7r2$3b8@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-152.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) qui écrit : >Franck Brunel (micro@calva.net) wrote: >: Daniel. On en a discuté dans ce groupe pendant un mois. Il y avait >: consensus pour exiger des caractéristiques techniques. Maintenant tu >: arrives et veux balancer tout celà à la poubelle. Je trouve celà >: *vraiment* gonflé. > > Bon, expliquons: pour l'instant, vous avez discuté entre >"usagers" de WWW. Je suis aussi du côté "annonceur". Et en tant >qu'annonceur, cette obligation me gonfle profond. Franchement, mon petit doigt me l'avait dit... :-) Mais d'un autre côté, je crois que de la part d'un annonceur, ne pas répondre à la demande de ces "clients" c'est : 1/ un foutage de gueule 2/ une erreur marketing (Tu dois bien avoir des publicitaires à EDF, demandes-leur) vu que tu ne contrôles pas le medium 3/ le meilleur moyen de fermer boutique Donc, NON pas de nivellement par le bas, les utilisateurs veulent des renseignements de QUALITE selon leurs critères et les annonceurs n'ont qu'à les fournir sur *USE*net ! > Maintenant que se passe-t'il quand un serveur est remis à niveau: >=> OU EST L'OBLIGATION POUR L'ANNONCEUR DE REFAIRE SON TEXTE ???? ET > A QUOI CELA SERT-IL ??? Personne ne te met le couteau sous la gorge pour que tu republies. je préfère personnellement être tenu au courant de l'évolution d'un site lors de changements majeurs que ce soit dans l'interface ou dans le contenu ! Sans oublier l'Expire......... Sanction thérapeutique des personnes qui se foutent de ce que pensent leurs lecteurs : Ils tombent dans le trou noir de l'oubli de masse... D'autre part, il t'aurait suffit de (2 possibilités) 1/Editer ton message précédent et mettre les croix au bon endroit ou 2/Reremplir le formulaire Web que nous faisons Sylvain et Moi, quand il sera fini : (moins de 3 minutes si tu fait un copier-coller du texte précédent) > Selon le vieil adage "tout disque installé est un disque plein >sous 24 h", dans WWW on peut dire "toute technique nouvelle permettant >de faire des effets de communication est intégrée dans le mois dans un >grand nombre de serveurs". Et alors, c'est l'un des avantages d'Usenet par rapport au Web par exemple, vu que les messages expirent, ils faut penser à les mettre à jour quand c'est nécessaire. > Soit on formalise BEAUCOUP ce formulaire de manière à ce que >son traitement soit automatisable, Mais avec les numérotations, il l'était automatisable ! C'était simplissime ! > soit il n'a de valeur QUE pour les >lecteurs individuels qui je le rappelle disposent de nombreux outils >de par le vaste monde dont AUCUN (je répète: AUCUN) n'engrange ni ne >fournit ce genre de renseignement... C'est bien pour cela que nous réclamons ce format à corps et à cris, ON VEUX CES RENSEIGNEMENTS en provenance des serveurs AVANT de nous connecter ! Que des diffuseurs d'infos tels que Yahoo! et consors ne s'emmerdent pas en fachant des annonceurs potentiels est une chose, que des moteurs de recherche n'évaluent pas le contenu des sites, même chose ils ne savent pas ce qu'ils lisent ! Mais là, nous parlons d'une personne (le Web master) qui va rédiger un texte d'intro de son site à destination d'une population de lecteurs (éventuellement assistés de leurs moulinettes). Et ces lecteurs veulent certaines choses dans leurs annonces... Il n'y a pas d'autres intermédiaires que le réseau physique (et il n'a pas l'habitude de faire des choix...) > En tant que Webmaster, annonceur de serveurs de mon >entreprise, fournisseur d'informations extraites de c.i.w.a à mes >usagers, usager moi-même, je trouve ça ridicule. En temps qu'utilisateur je te dis que tu as une vision faussée de ce que désirent réellement certains utilisateurs... > RAPPEL FONDAMENTAL: LE MODERATEUR EST UN BENEVOLE. Si la >charte est trop contraignante, il passera son temps à rejeter et >re-recevoir des articles. Comme quoi tu lis de façon partiale et orientée ! La fiche technique n'est PAS incluse dans les critères de modération à part sa présence (éventuellement vide, mais dans ce cas c'est s'exposer à un cancel a posteriori si elle aurait du être remplie). Relis bien la charte originale !!!! > Le coût en temps et en argent (si ses >e_mails lui sont facturés) seront importants. Si le modérateur est en >entreprise, celle-ci peut s'opposer à une telle augmentation (visible >dans les logs) du trafic messagerie. Je rappelle que je modère deux >groupes de fr.emplois.* et que cette expérience est très exactement la >mienne. Vive les superettes à 100 balles et leurs serveurs POP avec pleins de Mo ! 8-) Il faut se donner les moyens de ses décisions... ou ne pas les prendre ! > Tout jeter à la poubelle ??? Certainement pas ! > > Je suis peut-être gonflé. Certes. Mais je trouve tout aussi >gonflé que cette discussion se soit ouverte à la veille de l'été pour >un groupe aussi important sachant qu'un pourcentage énorme de >participants potentiels seraient aux fraises. Ce n'est pas parce >qu'une discussion a débouché sur quelque chose que le quelque chose 1) >a pris tous les avis disponibles (la preuve) 2) est bien. > Je dispose d'un mail privé de Sylvain arrivant exactement aux >mêmes conclusions. Et j'ai moi tous les fils de discussion de Juin, juillet et Aout (une bonne centaine de posts à vue de nez ) qui ont entraîné la proposition de ces groupes et à l'époque TOUS les participants voulaient justement que cette discussion ait lieu le plus rapidement possible afin que les groupes soient crées dès début Septembre !!! Que Sylvain trouve désormais qu'il s'est lancé dans une aventure incompatible avec les vacances des uns et des autres n'est que son avis personnel, le fait qu'il soit la personne en charge du RFD de la charte et du futur CFV n'apporte RIEN d'autre qu'un avis perso comme un autre (même si je l'aime bien par ailleurs) ! > L'urgence est l'ennemie de la qualité. Ben en 2 mois de discussions, je n'appelle plus ça de l'urgence (Je bosse au SAMU aussi au fait, alors me fait pas trop rigoler sur ce qu'est l'urgence ! ;-)) ) >: Pour moi il est hors de question qu'un minimum de renseignements >: techniques ne soient pas exigés. > > Et pour l'annonceur que je serai, il est hors de question que >je reposte ces données à la moindre expérimentation de nouveauté. Non, mais en temps qu'utilisateur potentiel, je suis absolument désireux que tu testes ton usine à gaz sur des personnes consentantes au courant de cet état de fait ! (VOTEZ POUR L'APPLICATION DE LA LOI HURIET AUX EXPERIMENTATIONS DE PAGES WEB ! :-)) Puisque tu t'es substitué à Sylvain pendant ses vacances, je te demande de réinsérer le formulaire originale et de le rendre à nouveau obligatoire afin que la discussion reparte dans l'autre sens ! Il est très désagréable d'avoir discuté pendant un mois pour paufiner une charte et que quelqu'un arrive avec une vision partiale et s'accapare ce texte pour en faire exactement le contraire !!! Sous des prétextes totalement fallacieux ou qui ne représentent sûrement pas l'opinion générale ! -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!nef.ens.fr!jonque!cbonnet From: cbonnet@jonque.ens.fr (Christophe Bonnet) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: 13 Aug 1996 11:41:02 GMT Organization: Ecole Normale Superieure, Paris Lines: 83 Message-ID: <4uppke$m5k@nef.ens.fr> References: <4un16s$smq@cf01> <199608121333541352380@nic01.calvacom.fr> <4un7r2$3b8@cf01> <320f81a2.32871467@news> NNTP-Posting-Host: jonque.ens.fr In article <320f81a2.32871467@news>, Fred SENIS <fsenis@mail.dotcom.fr> wrote: > >En temps qu'utilisateur je te dis que tu as une vision faussée de ce que >désirent réellement certains utilisateurs... C'est bien la le mot cle : "certains utilisateurs". C'est la raison pour laquelle un systeme de notation comme celui qui etait initialement propose est ridicule : il est etudie en fonction des besoins de _certains utilisateurs_, qui n'ont pas a avoir le monopole de l'evaluation de la qualite sur le web. Pour moi, je le repete, le premier critere de qualite d'une page web est la conformite a une DTD donnee. Je trouverais grotesque que cette eventuelle conformite ne soit pas au tout premier rang des renseignements techniques demandes. L'argument que tu avancais dans un autre message sur le fait que ce n'etait parlant ni pour les annonceurs, ni pour les utilisateurs me semble tout a fait pernicieux, voire franchement dangereux : - en ce qui concerne les annonceurs, il me semble largement preferable que l'annonce d'un serveur soit fait par ses createurs (createurs "technique" ou createurs "moraux", ie ceux qui ont voulu publier les informations contenues dans le serveur). Si ces annonceurs ne savent pas ce qu'est une DTD, ils seront a fortiori incompetents pour decrire les aspects techniques du serveur. S'ils sont les createurs "techniques" dudit serveur, la, ca releve de la faute professionnelle ! - en ce qui concerne les utilisateurs, ce sera l'occasion revee pour eux de comprendre la notion de standard en matiere d'HTML. Ces DTD standards sont tout de meme la meilleur arme que possede la communaute pour resister au deploiement anarchique d'extensions proprietaires. Ne pas les mentionner, c'est contribuer a les rejeter dans l'oubli. >Et j'ai moi tous les fils de discussion de Juin, juillet et Aout (une bonne >centaine de posts à vue de nez ) qui ont entraîné la proposition de ces >groupes et à l'époque TOUS les participants voulaient justement que cette >discussion ait lieu le plus rapidement possible afin que les groupes soient >crées dès début Septembre !!! Eh bien, apparemment, les absent souhaitaient, eux, pouvoir participer a la discussion. J'ose esperer que cet empressement n'avait rien a voir avec la volonte de mettre les eventuels contestataires devant un fait accompli a la rentree... >Il est très désagréable d'avoir discuté pendant un mois pour paufiner une >charte et que quelqu'un arrive avec une vision partiale et s'accapare ce texte >pour en faire exactement le contraire !!! Sous des prétextes totalement >fallacieux ou qui ne représentent sûrement pas l'opinion générale ! N'aurais tu pas une facheuse tendance a confondre l'opinion generale avec la tienne propre ? Tu ne serais ni le premier, ni le dernier, note bien. Je resume mes positions : - une description technique simplifiee, pourquoi pas, eventuellement sous la forme proposee par Julien (un document de base dont on efface les lignes qui ne correspondent pas a ce que l'on annonce). Les criteres essentiels qu'il me parait bon d'avoir : . Conformite a une DTD, et laquelle ; . Visualisation des images necessaires a la navigation ou non ; . Utilisation des frames ou de JavaScript ; . Presence d'applets sans qu'il y ait d'alternative ni de signalisation expresse (a cause des incompatibilites mais aussi des problemes de securite). En definitive, c'est sans doute une bonne idee de rendre ces descriptions obligatoires. En fait, elles sont plutot la pour montrer la philosophie du developpeur ; ce n'est donc pas la peine de reannoncer le site sauf si cette philosophie change radicalement, et ce pour la totalite ou un sous-ensemble majeur du site. On ne va pas faire des drames si a titre experimental on teste telle ou telle possibilite qu'on a dit ne pas utiliser dans son annonce dans quelques pages isolees. - Par ailleurs, il me parrait sain que les messages envoyes pour soumission aient systematiquement un Cc: au webmaster du site en question s'il ne sont pas envoyes par le webmaster lui-meme. Le moderateur devrait rejeter systematiquement tout message ne respectant pas cette formalite. Cela permet, sans trop de complications, d'avoir l'accord tacite des responsables du site en question a la description qui en est faite. Amicalement, --Christophe. -- |---------------------------|------------------------------------------------| | Christophe Bonnet | Universite d'Evry Val d'Essonne, Evry, France | | 9 rue Poliveau |------------------------------------------------| | 75005 PARIS | http://www.eleves.ens.fr:8080/home/cbonnet/ | ======== Path: speedy.grolier.fr!pressimage!oleane!efrei.fr!darshiva.ankh.fr.eu.org!not-for-mail From: tom@ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: 14 Aug 1996 13:39:58 GMT Organization: Home, Sweet Home Lines: 26 Message-ID: <4uskve$esf@darshiva.ankh.fr.eu.org> References: <4un16s$smq@cf01> <4un7r2$3b8@cf01> <320f81a2.32871467@news> <4uppke$m5k@nef.ens.fr> NNTP-Posting-Host: darshiva.ankh.fr.eu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Originator: tom@darshiva.ankh.fr.eu.org (Thomas Parmelan) Christophe Bonnet <cbonnet@jonque.ens.fr> écrivait: > Je resume mes positions : J'adhère totalement, sauf sur ceci : > - Par ailleurs, il me parrait sain que les messages envoyes pour soumission > aient systematiquement un Cc: au webmaster du site en question s'il ne sont pas > envoyes par le webmaster lui-meme. Le moderateur devrait rejeter > systematiquement tout message ne respectant pas cette formalite. Cela permet, > sans trop de complications, d'avoir l'accord tacite des responsables du site en > question a la description qui en est faite. L'idée est bonne mais ne me parait pas utilisable pour deux raisons: - si le webmaster ne doit pas "confirmer", comment savoir s'il ne répond pas pour ne pas confirmer ou simplement parce qu'il est absent pour quelques jours ? - Comment le modérateur va-t-il savoir si l'annonceur est ou n'est pas le webmaster du site ? (rappel: site != serveur) -- Thomas.Parmelan@efrei.fr -- Linux: the Penguin is FREE! -- tom@ankh.fr.EU.org Usenet Canal Historique <URL:http://web.efrei.fr/~parmelan/> ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: Wed, 14 Aug 1996 16:30:35 GMT Organization: Chez Moi Lines: 105 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3211f3eb.1909732@news> References: <4un16s$smq@cf01> <199608121333541352380@nic01.calvacom.fr> <4un7r2$3b8@cf01> <320f81a2.32871467@news> <4uppke$m5k@nef.ens.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-53.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à cbonnet@jonque.ens.fr (Christophe Bonnet) qui écrit : >In article <320f81a2.32871467@news>, Fred SENIS <fsenis@mail.dotcom.fr> wrote: >> >>En temps qu'utilisateur je te dis que tu as une vision faussée de ce que >>désirent réellement certains utilisateurs... > >C'est bien la le mot cle : "certains utilisateurs". C'est la raison pour >laquelle un systeme de notation comme celui qui etait initialement propose est >ridicule : il est etudie en fonction des besoins de _certains utilisateurs_, >qui n'ont pas a avoir le monopole de l'evaluation de la qualite sur le web. Bon ! Pour la énième fois je le répète ! Je suis (et je l'ai toujours été) CONTRE la notation directement dans l'article. Cependant, je trouve CAPITAL de POUVOIR la faire chacun dans son coin. Mais d'autres que moi ont, pendant un mois complet, discuté et sont arrivés à la conclusion que cette notation était nécessaire. Je me suis donc plié avec bonne volonté à cet état de fait car il était ressorti d'une discussion libre et non poussé à la roue par certains ! Quant aux "Certains", tu ne représentes par exemple que "certains autres" utilisateurs... >Pour moi, je le repete, le premier critere de qualite d'une page web est la >conformite a une DTD donnee. Les "renseignements techniques" doivent permettre d'évaluer la facilité d'accès et non la qualité du code HTML > Je trouverais grotesque que cette eventuelle >conformite ne soit pas au tout premier rang des renseignements techniques >demandes. L'argument que tu avancais dans un autre message sur le fait que ce >n'etait parlant ni pour les annonceurs, ni pour les utilisateurs me semble tout >a fait pernicieux, voire franchement dangereux : Bon alors je précise : Ce n'est pas "ASSEZ" parlant... :-) Certains tags n'entrainent pas d'augmentation de la charge de la liaison et d'autres si... Certains masquent des informations (tags non reconnus) qui pourrait être à lire et d'autres non... Donc certains font perdre une partie du contenu et d'autres non... Seuls ceux qui font perdre du contenu devraient être à référencer afin que l'utilisateur puisse s'adapter. > - en ce qui concerne les utilisateurs, ce sera l'occasion revee pour eux de >comprendre la notion de standard en matiere d'HTML. Ces DTD standards sont tout >de meme la meilleur arme que possede la communaute pour resister au deploiement >anarchique d'extensions proprietaires. Ne pas les mentionner, c'est contribuer >a les rejeter dans l'oubli. Mais tu ne peux pas transformer tous les utilisateurs du Web en composeurs HTML... J'en connais qui utilisent aussi bien Usenet que le Web et qui ne savent même pas qu'on peut lire le source d'une page ! Vas-tu leur demander de ne plus utiliser Internet avant d'avoir lu et appris par coeur toutes les RFCs ? >>Et j'ai moi tous les fils de discussion de Juin, juillet et Aout (une bonne >>centaine de posts à vue de nez ) qui ont entraîné la proposition de ces >>groupes et à l'époque TOUS les participants voulaient justement que cette >>discussion ait lieu le plus rapidement possible afin que les groupes soient >>crées dès début Septembre !!! > >Eh bien, apparemment, les absent souhaitaient, eux, pouvoir participer a la >discussion. J'ose esperer que cet empressement n'avait rien a voir avec la >volonte de mettre les eventuels contestataires devant un fait accompli a la >rentree... La discussion originale a démarré tout à fait par hasard au cours du fil sur la création de fr.comp.lang.html à mi-juin et tout le mécanisme a ensuite suivi à l'initiative de Sylvain, et je ne pense pas qu'en juin tout le monde était en vacances (ou alors ils ont bien de la chance d'avoir tant de vacances que ca... Ce n'est pas mon cas ! ;-( )... De plus, j'ai l'habitude de ne pas préter grande attention à la personne avec qui je discute sur Usenet, afin de rester dans le général... Cela faisant, je me contrebalance de savoir qui est là ou qui n'est pas là... (Au fait, je prends une semaine de vacances à la fin du mois... D'après toi, le débat vas-t'il s'arrêter pour attendre mon retour ? Je ne pense pas...) >N'aurais tu pas une facheuse tendance a confondre l'opinion generale avec la >tienne propre ? Tu ne serais ni le premier, ni le dernier, note bien. Non, je regrette mais ceux qui me connaissent réellement savent que ce n'est pas mon genre ! Par contre j'ai le travers de soutenir l'opinion de certains quand ils ne sont plus là pour la défendre, même quand ce n'est pas la mienne (mais je le précise en y collant la mienne la plupart du temps)... >Je resume mes positions : > - une description technique simplifiee, pourquoi pas, eventuellement sous la >forme proposee par Julien (un document de base dont on efface les lignes qui ne >correspondent pas a ce que l'on annonce). Les criteres essentiels qu'il me >parait bon d'avoir : Cf ma réponse à son post ! Cette possibilité existait, c'est Sylvain qui l'avait proposé, il y a au moins 3 semaines. Plus la description est simplifiée dans sa forme, plus elle est technicienne dans ses propos... et vice-versa... -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: Pascal Petit <petit@guidoni.lami.univ-evry.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: 14 Aug 1996 08:31:07 +0200 Organization: /home/guidoni/petit/.organisation Lines: 7 Message-ID: <vh686m1npw.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> References: <4un16s$smq@cf01> <199608121333541352380@nic01.calvacom.fr> <4un7r2$3b8@cf01> <320f81a2.32871467@news> <4uppke$m5k@nef.ens.fr> NNTP-Posting-Host: guidoni.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.33 Un article auquel je souscris totalement. :-) (sauf pour la partie sur les fils de discussions où j'ai tendance à penser que lorsque l'on intervient dans une discussion bien avancée, il convient _d'abord_ de lire les messages précécents avant de mettre les pieds dans le plat). ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!nef.ens.fr!jonque!cassaign From: cassaign@jonque.ens.fr (Julien Cassaigne) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: 12 Aug 1996 12:43:27 GMT Organization: Ecole Normale Superieure, Paris Lines: 49 Message-ID: <4un8tf$i1b@nef.ens.fr> References: <4un16s$smq@cf01> NNTP-Posting-Host: jonque.ens.fr Daniel Glazman <Daniel.Glazman@der.edf.fr> ecrit : >Absence temporaire du modérateur : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > >En cas d'absence prolongée du modérateur et si aucun interim n'est >prévu en cette absence, les messages postés seront automatiquement >acceptés et donc publiés sans modération effective. Pendant cette >période, des messages annonçant l'absence du modérateur seront >automatiquement et hebdomadairement postés dans les deux groupes >concernés. La demande d'interim sera si besoin est postée un mois >avant l'absence dans les groupes fr.emplois.* et fr.usenet.groups. Ouh la ! l'acceptation automatique en cas d'absence prolongee, ca marche bien dans les groupes ou la moderation sert juste a eviter des derapages, mais la on risque d'avoir tout d'un coup beaucoup de bruit (surtout si l'absence est annoncee). La demande d'interim n'est pas une mauvaise idee, mais je prefere quand meme avoir un moderateur suppleant pret a intervenir. >Sujet (Subject:) des annonces soumises à modération : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > >Les seuls caractères acceptés dans le Subject des messages sont les >caractères alphabetiques, numériques, et spéciaux communs type >parenthèse, crochet, ... En particulier, une accentuation en début >et/ou fin de sujet par des astérisques, des dieses ou autre est >reservée aux messages postés à fins d'information par le >modérateur. En cas de présence, le modérateur pourra donc les éliminer >du Subject sans préavis. Dans c.i.w.a, le moderateur peut aussi enlever du sujet des mots inutiles comme "annouce", "new", "web", "site". On le met aussi ? Sinon, je suppose qu'il va de soi que le moderateur peut virer ces saletes d'accents RFC 1522 (comme =?iso-8859-1?Q?=E7a?=)... >Modèle proposé d'annonce : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Il faut y ajouter l'adresse physique du site, comme indique dans les recommandations qui precedent. Julien. -- Julien Cassaigne cassaign@iml.univ-mrs.fr Institut de Mathématiques de Luminy (CNRS), Marseille, France http://www.eleves.ens.fr:8080/home/cassaign/ ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!news.edf.fr!glazman From: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: 12 Aug 1996 14:58:29 GMT Organization: Electricite de France - Direction des Etudes et Recherches Lines: 29 Message-ID: <4ungql$b70@cf01> References: <4un16s$smq@cf01> <4un8tf$i1b@nef.ens.fr> Reply-To: Daniel.Glazman@der.edf.fr NNTP-Posting-Host: cli51ak.der.edf.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1.gl] Julien Cassaigne (cassaign@jonque.ens.fr) wrote: : Daniel Glazman <Daniel.Glazman@der.edf.fr> ecrit : : >Absence temporaire du modérateur : : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : > : >En cas d'absence prolongée du modérateur et si aucun interim n'est : >prévu en cette absence, les messages postés seront automatiquement : >acceptés et donc publiés sans modération effective. Pendant cette : >période, des messages annonçant l'absence du modérateur seront : >automatiquement et hebdomadairement postés dans les deux groupes : >concernés. La demande d'interim sera si besoin est postée un mois : >avant l'absence dans les groupes fr.emplois.* et fr.usenet.groups. : Ouh la ! l'acceptation automatique en cas d'absence prolongee, : ca marche bien dans les groupes ou la moderation sert juste a : eviter des derapages, mais la on risque d'avoir tout d'un coup : beaucoup de bruit (surtout si l'absence est annoncee). : La demande d'interim n'est pas une mauvaise idee, mais je prefere : quand meme avoir un moderateur suppleant pret a intervenir. J'ai pratiquement fait un copier/coller de la charte de mes groupes fr.emplois.* dont le texte est disponible dans ces groupes. Et ça marche très bien comme ça... </Daniel> -- SD: les opinions exprimées dans ce message n'engagent QUE leur auteur et en aucune façon son employeur qui ne peut en être tenu responsable. ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!galeode.fr!til.anet!news From: Laurent Wacrenier <laurent@anet.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: 14 Aug 1996 09:48:36 +0200 Organization: Home, sweet home Lines: 16 Sender: laurent@til.anet.fr Message-ID: <x7viem9zjf.fsf@til.anet.fr> References: <4un16s$smq@cf01> <4un8tf$i1b@nef.ens.fr> <4ungql$b70@cf01> NNTP-Posting-Host: localhost Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.63) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Attribution: LaW X-Face: <-) X-http: http://www.anet.fr/~laurent/ X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.32 >>>>> «DG», Daniel Glazman <glazman@cli51ak.der.edf.fr> écrit : DG> : >Absence temporaire du modérateur : DG> : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ DG> J'ai pratiquement fait un copier/coller de la charte de mes groupes DG> fr.emplois.* dont le texte est disponible dans ces groupes. Et ça DG> marche très bien comme ça... Les petites annonces pour l'emploi d'une part ont un caractère urgent et d'autre part ne sont pas prévues pour être gérée par un automate. -- Laurent fissionable jihad FBI FSF security BATF counter-intelligence Treasury $400 million in gold bullion nuclear CIA kibo radar Kennedy spy ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: Mon, 12 Aug 1996 19:36:33 GMT Organization: Chez Moi Lines: 323 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <320f7277.28987141@news> References: <4un16s$smq@cf01> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-152.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) qui écrit : [Note préalable : Ne le prends pas mal mais je t'indique 1 ou 2 fôtes d'orthographes (sûrement pas toutes car je lis malgré tout plutôt en diagonale)... Je sais que cela ne se fait pas en temps normal, mais vu que c'est une charte supposée être archivée, multidiffusée et idolâtrée...:-) ] >J'ai changé de thread parce que je vais proposer un texte, sur la base >du document de travail de Sylvain (qui est en vacances et que je mets >en Cc pour qu'il s'y retrouve). Vu que penelope.frmug.fr.net, c'est son compte UUCP qu'il a en Dialup, peut-être pourrait-on éviter ? Ca lui éviterai une facture FT qui enfle... On lui enverra plutôt en bloc et zippé quand il rentrera et s'il le demande à son adresse Pro, non ? >Tout d'abord des remarques sur le document de Sylvain qui dans >l'ensemble est à mon avis très très bon. Il manque juste un peu de >remise en forme et surtout d'une meilleure formalisation et protection >de l'activité du modérateur... En particulier, quid des délais, des >absences du modérateur, etc... > >Par contre, j'ai enlevé le groupe sur les "pages perso" qui est dans >sa définition actuelle strictement redondant avec le groupe d'annonces >générales. Qu'est-ce qui différencie une page perso d'un site de >particulier ? FAUX ! C'est absolument à dessein qu'à été faite cette division : *.pages-perso : toutes les annonces et les discussions (Webs d'Or et autres bouffeurs de bande passante) SANS modération sur les sites de PRESENTATIONS personnelles *.annonces : toutes les annonces AVEC modération sur les sites d'INFORMATIONS générales *.annonces.d : les discussions sur les sites d' *.annonces (Avis, etc...) > Je pense que cette notion est soit à mieux définir soit >à passer aux oubliettes. Elle a été moultement débattue et définie le mois dernier !!! Grrrrrrr... > Rappel: sur les serveurs variment >informationnels que vous consultez, une proportion non négligeable est >faite de "pages persos" et pourtant au contenu incroyablement riche... Tu fais toi même une erreur, les annonces concernent des SITES, entités informationnelles portées par un ou plusieurs serveurs, en aucun cas un serveur, unité physique de stockage et de traitement de la demande... Relit bien cette partie de l'ancienne charte : >Origine : > 1.1.3 [O/N] Le site est édité par un particulier et > il présente des informations d'intérêt > général autres que personnelles Tu as là, la définition de ce qui n'est pas une page-perso mais quand même éditée par un particulier... >Autre point âprement discuté: oui ou non faut-il IMPOSER une liste de >renseignements techniques ? > >Aujourd'hui, la source la plus fiable pour les serveurs français (j'ai >bien dit français et pas francophone) est l'exceptionnel travail >fournir par l'UREC/CNRS autour de sa carte de France des serveurs. >L'UREC enregistre les données suivantes pour un serveur : > > - URL > - Titre > - Description > - Responsable (nom, email) > - Ville, région > - Classification > >ET C'EST TOUT !!!! Pourquoi c'est tout ? Parce que >1) c'est suffisant Mais, puisqu'on te dit que NON cela ne nous suffit pas ! >2) l'annonceur n'a que rarement envie de donner plus d'info Désolé, mais j'aime avoir toutes les informations avant de me lancer dans quoi que ce soit, le Web y compris. En Dialup, sur des sites très lents pour cause de surcharge/images/liaisons pourries, on a vite fait d'exploser le compteur (encore heureux que j'ai justement un programme que j'ai fait spécialement pour me limiter mes comms ! Même si je fais la gueule quand il m'interrompt ma liaison en plein milieu du transfert...) >3) parce que Claude Gross a pas envie de s'em****** à gérer plus que ça, c'est >déjà pas mal, nom d'un petit bonhomme, Ca, c'est un argument que je comprends, cependant tout le monde n'est pas fainéant* ;-) ! Et puis un groupe Usenet n'est pas une base à gérer et maintenir pour le Web... [* Je rigole !!! Il ne m'est pas très utile mais il est bien ce site !] > où t'as mis ma bière ?-) Au frigo dans la porte de droite, mais bon, c'est une autre histoire :-) >Alors si vous voulez vraiment aller plus loin et être stricts, je >pense que les annonceurs continueront à utiliser juste l'UREC. Ah, au >fait, pour ceux qui ont oublié sur quel medium portait la discussion, >sur Usenet, les articles ont un délai de péremption... Pas les >annonces de l'UREC. Et alors ? A chacun de s'orienter vers le support qui lui convient pour toucher la cible qu'il veut... Je pense personnellement qu'Usenet a un plus fort potentiel qu'un site Web. Si l'annonceur fait l'effort ! Le pouvoir à l'usager et non le contraire ! En ce qui concerne les sites amateurs, je ne me fait aucun souci, la plupart du temps les auteurs maitrisent tout à fait leurs outils et ne mettront pas plus de 1 minute à remplir le questionnaire (de tête en plus !) soit bien moins que le temps qu'il va passer pour écrire sa prose de présentation. -La charte et les commentaires------------------------------------------ >Le groupe fr.comp.infosystemes.www.annonces est destiné à recevoir les >annonces de nouveaux sites d'information mis à disposition sur le Web ^^^^^^^^ Ce mot règle définitivement le problème des délais :-) : une seule annonce jamais de mise à jour ! n'est-ce pas excessif, le contenu des sites peut varier et comme tu le disais, Usenet a un délai de peremption. >REGLES COMMUNES : >~~~~~~~~~~~~~~~ >Vos articles doivent être rédigés en français. Il est cependant >accepté que votre article contienne la traduction en une ou plusieurs >langues du message en français. J'ajouterai que le message en Français devrait être en première position. On est dans fr.* ! >Il conviendra d'éviter tout cross-postage abusif, en particulier entre >le groupe d'annonces et l'autre groupe. ainsi qu'avec le groupe *.pages-perso (par la définition retenue une page perso ne peut pas être une page d'information) > >Les articles - en particulier ceux publiés dans le groupe d'annonces - >ne doivent pas contenir de code HTML. même dans *.d à mon avis sauf s'il s'agit de remarques sur le source et à ce moment la place serait plutôt un groupe sur HTML (cf la charte de fr.comp.infosystemes.www.auteurs de Sylvain par exemple dans un premier temps...) >Ces groupes ne sont pas destinés à faire de la publicité gratuite pour >telle ou telle société ou produit. Les groupes fr.biz existent pour >cela. Les annonceurs éviteront donc le "hors-sujet"... Ces annonces ouvertement publicitaires dans leur présentation (en gros le sujet du message doit être l'ANNONCE du site et non celle d'un produit disponible par ce site) ne seront pas publiées. Point barre à mon avis. >+----------------------------------------------------------------------------+ >| LE GROUPE FR.COMP.INFOSYSTEMES.WWW.ANNONCES | >+----------------------------------------------------------------------------+ > >Les articles contenus dans ce groupe sont des annonces de sites WWW >francophones.Tout autre type d'article soumis à modération sera rejeté >par le modérateur. <...>sont des annonces de sites d'INFORMATION WWW francophones. Je rajouterai : Tout article non conforme posté sans l'approbation du modérateur ou ne remplissant pas les conditions minimales requises par la charte après l'envoi par le modérateur dans le groupe pourra faire l'objet d'une suppression tant sur le groupe que dans les groupes crosspostés ! >Le modérateur se réserve le droit de réduire la liste des autres >groupes dans lesquels l'article est crossposté. >Les articles publiés dans fr.comp.infosystemes.www.annonces doivent >avoir leur Followup-To pointé vers fr.comp.infosystemes.www.annonces.d à >l'exclusion de tout autre groupe. Tout article soumis à modération non >conforme à cette règle sera modifié d'autorité par le modérateur. Tout à fait ! Pour ces 2 points >Sujet (Subject:) des annonces soumises à modération : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > >Les seuls caractères acceptés dans le Subject des messages sont les >caractères alphabetiques, numériques, et spéciaux communs type >parenthèse, crochet, ... En particulier, une accentuation en début >et/ou fin de sujet par des astérisques, des dieses ou autre est >reservée aux messages postés à fins d'information par le >modérateur. En cas de présence, le modérateur pourra donc les éliminer >du Subject sans préavis. Attention aux accents et autres "=?ISO-8859-1?Q?" ! >Comseils et recommandations aux annonceurs : suggestions de présentation ^ avec un 'n' ;-) >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > >Il est important de fournir des informations les plus pertinentes >possibles à vos lecteurs si vous souhaitez qu'ils aient une première >idée de votre site conforme à vos attentes. La fourniture des divers >renseignement ci-après contribue ^ 's' > 1) à garantir le sérieux de votre annonce > 2) à informer le lecteur des caractèristiques techniques de > votre site > 3) à aider les fournisseurs d'accès et les lecteurs de ce groupe > dans leur recherche Les fournisseurs d'accès n'ont rien à faire ici ! Ce sont des utilisateurs de Usenet comme les autres... > Pour cela, il est recommandé d'utiliser un mot clé > résumant le thème général de votre site dans le sujet, ainsi > que le nom que vous avez donné à votre site (voir plus loin au > sujet du nom du site). Afin d'attirer l'oeil, ce mot clé doitt un seul 't' ^ > être écrit en majuscules en entouré de crochets [] . Ne serait-il pas intéressant si l'idée du flag est retenu de publier une liste de mots-clé courants afin d'éviter d'avoir trop d'originalité et que cela soit utilisable ? >Le corps de l'annonce doit ***OBLIGATOIREMENT*** contenir les éléments >suivants : >* URL du site Je glisse mollement vu que nous sommes en désaccord sur le format et que nous l'avons suffisamment dit... >* ADRESSE GEOGRAPHIQUE DU SITE > > Indiquez ici dans quelle ville, quelle région, ... se trouve > le serveur annoncé. Pays ne serait-il pas suffisant ? Franchement, les vitesses de communication sont désormais assez uniformes (à l'échelle de l'utilisateur) en "intranational", non ? Et je ne vois pas d'autre intérêt pour l'utilisateur final... >* ADRESSE DU WEBMASTER > > Vous DEVEZ indiquer l'adresse email du responsable du > site. L'adresse peut être soit personnelle, soit l'adresse > d'administration du site (du type : webmaster@votreadresse). Format mailto: on est URL jusqu'au bout ! (voire ton <URL:> si il est retenu pour la spécification d'URL) >* CONTENU du site > > La description du site ne devrait pas dépasser une quinzaine > de lignes. Cependant, suivant la quantité d'informations > disponibles sur votre site, et le degré de détail dans la > description que vous donnez, vous pouvez dépasser cette limite > si vous le souhaitez. Peut être spécifier que le modérateur pourrait refuser une annonce qui dépasse franchement le raisonnable. (Il faut trouver une phrase bien sur...) Préciser aussi que le sommaire du site dans son intégralité ne peut pas être le texte de l'annonce. Préciser qu'aucune URL ne devrait être insérée dans cette partie de l'annonce. >Les renseignements techniques indiqués ci-dessous sont facultatifs >mais leur usage est **FORTEMENT** recommandé par le modérateur. Non, non, je maintiens qu'ils doivent être obligatoires et je ne suis pas le seul, il suffit d'ouvrir les yeux ! Je pense que quasiment tous les supéretteux à 100 balles :-) déjà sont de mon avis ! >Il est >évident qu'une annonce contenant ces renseignements sera plus facile à >modérer et donc plus facilement publiée. D'après moi, c'est n'importe quoi cette phrase, à aucun moment, ils ne rentrent dans la recevabilité d'une annonce... >Si votre site utilise des fonctionnalités 'évoluées' ou rares de WWW, >il conviendrait que vous l'indiquiez, afin que le lecteur ne soit pas >surpris en visitant votre site. Vous vous exposerez sinon à des ^^^^^^^ je rajouterai même "... et décu" ! >courriers de mécontentement de visiteurs de votre site, ce qui n'est >pas du meilleur effet marketing... > imagemaps classiques ou des client-side imagemaps de HTML 3.X ? ^^^^^^^^ Il faudrait mieux éviter d'utiliser les DTD, les utilisateurs comme les concepteurs ne savent en général pas exactement à quelle révision correspond tel Tag HTML... >- votre site utilise-t-il de NOMBREUSES IMAGES ? De GRANDE TAILLE ? > Sont-elles nécessaires pour visiter votre site en de bonnes > conditions ? La 2ème question est un peu bizarre... Si ce ne sont QUE des images, à priori elle ne gènent pas la visite si elles sont désactivées, mais si ce sont des liens ou des images maps oui dont voir la 1ère question plutôt. >- pour accéder à certaines parties de votre site, est-il nécessaire > d'employer un CODE D'ACCES PERSONNEL ? De quelle manière > s'effectue l'obtention de ce code ? Attention, cette question dénature l'original : Dans l'original il était stipulé que le site n'implémentait un code d'accès que pour des raisons de sécurité ou de respect de licence (Sites spécialisés réservés à certaines professions par exemple) mais devait être malgré cela GRATUIT. Sinon, c'est la porte ouverte au Teasing sauvage ! >Modèle proposé d'annonce : >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ben je ne reprends pas, les remarques sont les mêmes... ;-) -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr ---------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!brainstorm.eu.org!univ-angers.fr!jussieu.fr!nef.ens.fr!jonque!cbonnet From: cbonnet@jonque.ens.fr (Christophe Bonnet) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Fred abuse un peu, ex-Re: f.c.i.w.a Date: 13 Aug 1996 11:49:59 GMT Organization: Ecole Normale Superieure, Paris Lines: 35 Message-ID: <4upq57$mdv@nef.ens.fr> References: <4un16s$smq@cf01> <320f7277.28987141@news> NNTP-Posting-Host: jonque.ens.fr In article <320f7277.28987141@news>, Fred SENIS <fsenis@mail.dotcom.fr> wrote: >Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à >glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) qui écrit : > >>J'ai changé de thread parce que je vais proposer un texte, sur la base >>du document de travail de Sylvain (qui est en vacances et que je mets >>en Cc pour qu'il s'y retrouve). > >Vu que penelope.frmug.fr.net, c'est son compte UUCP qu'il a en Dialup, >peut-être pourrait-on éviter ? Ca lui éviterai une facture FT qui enfle... >On lui enverra plutôt en bloc et zippé quand il rentrera et s'il le demande à >son adresse Pro, non ? La, pour le coup, tu abuse carrement. A partir du moment ou on ecrit dans les News, on "s'expose" a recevoir une certaine quantite de mail lie aux activites que l'on a dans les News. Dans la mesure ou ces courriers sont envoyes dans un but informatif (par opposition a du mail bombing agressif), je ne vois pas de quel droit tu veux mettre des restrictions a cela ! Ou alors c'etait juste une demonstration de mauvaise humeur a l'egard de Daniel. Ca vaudrait mieux, finalement, que la remise en cause des regles d'Usenet que suggere ton message s'il est pris au serieux. Bref, il faudrait voir a se calmer un peu (cette remarque etant egalement valable pour Daniel, qui a tendance a en rajouter en sens inverse, il faut le reconnaitre...) Yo, --Christophe. -- |---------------------------|------------------------------------------------| | Christophe Bonnet | Universite d'Evry Val d'Essonne, Evry, France | | 9 rue Poliveau |------------------------------------------------| | 75005 PARIS | http://www.eleves.ens.fr:8080/home/cbonnet/ | ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: Pascal Petit <petit@guidoni.lami.univ-evry.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Fred abuse un peu, ex-Re: f.c.i.w.a Date: 14 Aug 1996 08:49:23 +0200 Organization: /home/guidoni/petit/.organisation Lines: 44 Message-ID: <vh4tm61mvg.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> References: <4un16s$smq@cf01> <320f7277.28987141@news> <4upq57$mdv@nef.ens.fr> NNTP-Posting-Host: guidoni.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit To: cbonnet X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.33 cbonnet@jonque.ens.fr (Christophe Bonnet) writes: > >Vu que penelope.frmug.fr.net, c'est son compte UUCP qu'il a en Dialup, > >peut-être pourrait-on éviter ? Ca lui éviterai une facture FT qui enfle... > >On lui enverra plutôt en bloc et zippé quand il rentrera et s'il le demande à > >son adresse Pro, non ? > > La, pour le coup, tu abuse carrement. A partir du moment ou on ecrit dans les > News, on "s'expose" a recevoir une certaine quantite de mail lie aux activites > que l'on a dans les News. Dans la mesure ou ces courriers sont envoyes dans un > but informatif (par opposition a du mail bombing agressif), je ne vois pas de > quel droit tu veux mettre des restrictions a cela ! > Il me semble que la coutume a toujours été de faire son possible pour éviter de trop charger la boite aux lettres des gens qui récuperent visiblement leur mail ou niouzes par modem. La remarque de Fred n'est pas agressive et va tout à fait dans ce sens. Cela ne veut pas dire qu'il ne fait pas leur envoyer de mail mais que si une autre possibilité est possible, autant l'utiliser. > Ou alors c'etait juste une demonstration de mauvaise humeur a l'egard de > Daniel. Ca vaudrait mieux, finalement, que la remise en cause des regles > d'Usenet que suggere ton message s'il est pris au serieux. "la remise en cause des règles de usenet", ça fait très pompeux. :-) Ceci dit, l'apparition du champ "Mail-Copies-To" permettant d'indiquer que l'on souhaite qu'une copie par mail soit ou ne soit pas envoyée lors des followup à un article que l'on a posté ainsi que diverses discussions concernant les copies par mail semblent indiquer que la remarque de Fred n'est pas hors de propos. Pascal ps : quelqu'un sait-il si il y a beaucoup de lecteurs de niouzes qui gérent déjà le champ Mail-Copies-To ? ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: Fred abuse un peu, ex-Re: f.c.i.w.a Date: Wed, 14 Aug 1996 16:30:32 GMT Organization: Chez Moi Lines: 52 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <3211f105.1166897@news> References: <4un16s$smq@cf01> <320f7277.28987141@news> <4upq57$mdv@nef.ens.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-53.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 [CC en mail ;-)] Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à cbonnet@jonque.ens.fr (Christophe Bonnet) qui écrit : >In article <320f7277.28987141@news>, Fred SENIS <fsenis@mail.dotcom.fr> wrote: >>Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à >>glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) qui écrit : >> >>>J'ai changé de thread parce que je vais proposer un texte, sur la base >>>du document de travail de Sylvain (qui est en vacances et que je mets >>>en Cc pour qu'il s'y retrouve). >> >>Vu que penelope.frmug.fr.net, c'est son compte UUCP qu'il a en Dialup, >>peut-être pourrait-on éviter ? Ca lui éviterai une facture FT qui enfle... >>On lui enverra plutôt en bloc et zippé quand il rentrera et s'il le demande à >>son adresse Pro, non ? > >La, pour le coup, tu abuse carrement. A partir du moment ou on ecrit dans les >News, on "s'expose" a recevoir une certaine quantite de mail lie aux activites >que l'on a dans les News. Dans la mesure ou ces courriers sont envoyes dans un >but informatif (par opposition a du mail bombing agressif), je ne vois pas de >quel droit tu veux mettre des restrictions a cela ! J'ai du mal m'exprimer : Avant qu'il ne parte en vacances, j'avais une correspondance régulière et posée avec Sylvain sur le sujet de fciwa, et je continuerai à lui envoyer mes messages si je les juge intéressant pour lui. Cependant... La demande de mise en CC ne provient pas de Sylvain Lui même, mais de Daniel "qui pense qu'il faudrait...". Donc cette demande n'émanant pas directement du principal intéressé, je ne le mettrai pas en CC et je lui enverrai un post avant qu'il rentre pour lui dire que je tiens mes messages (et les autres s'il le désire) à sa disposition ! Sachons respecter le point de vue de chacun sans leur en attribuer quand ils ne sont pas là ! [En fait, je vais mettre ce présent article en CC à Sylvain, comme ça il sera au courant de ma position ;-)] >Bref, il faudrait voir a se calmer un peu (cette remarque etant egalement >valable pour Daniel, qui a tendance a en rajouter en sens inverse, il faut le >reconnaitre...) J'ETAIS, SUIS et RESTERAI (moins sur...) calme ! :-) (Mais je n'aime tout de même pas que l'on se f*ute de ma g*ueule ou de celle des autres, nuance...) -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" ------------------------------------------------------------------------- ======== Path: speedy.grolier.fr!rain.fr!span.ch!imp.ch!univ-lyon1.fr!jussieu.fr!ext.jussieu.fr!Newsmaster From: Pascal Petit <petit@guidoni.lami.univ-evry.fr> Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: 13 Aug 1996 10:36:35 +0200 Organization: /home/guidoni/petit/.organisation Lines: 33 Message-ID: <vhafvzadf0.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> References: <4un16s$smq@cf01> NNTP-Posting-Host: guidoni.lami.univ-evry.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit To: glazman@cli51ak.der.edf.fr (Daniel Glazman) X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.32 > Par contre, j'ai enlevé le groupe sur les "pages perso" qui est dans > sa définition actuelle strictement redondant avec le groupe d'annonces > générales. Qu'est-ce qui différencie une page perso d'un site de > particulier ? Je pense que cette notion est soit à mieux définir soit > à passer aux oubliettes. Rappel: sur les serveurs variment > informationnels que vous consultez, une proportion non négligeable est > faite de "pages persos" et pourtant au contenu incroyablement riche... > Ce point a déjà été discuté. Cette argumentation a déjà été présentée en début de discussion (il y a pas mal de temps). L'idée du groupe page-perso est la suivante : Tout cyberp***c qui vient de lire le source de la page html de son voisin pour se faire la sienne et présenter son chien et sa famille veut en général annoncer sa page au monde entier. De même, on peut prévoir de nombreuses discussions concernant les pages personnelles. L'idée était donc de créer un groupe page-perso pour "laisser aux gens qui veulent en causer un espace de liberté à eux" :-). D'où l'idée : - de créer un groupe annonce _modéré_ et un groupe page perso _non modéré_ qui puisse servir aux annonces et aux discussions; - de faire la distinction entre page-perso et sites sur le fait que la page apporte un service à la communauté ou constitue simplement une vitrine plus personnelle (je n'ai pas retrouvé la formulation exacte qui était plus précise et plus claire). ======== Path: speedy.grolier.fr!usenet From: fsenis@mail.dotcom.fr (Fred SENIS) Newsgroups: fr.usenet.groups Subject: Re: f.c.i.w.a (was: Charte du groupe fciw.annonces) Date: Thu, 22 Aug 1996 12:56:44 GMT Organization: Chez Moi Lines: 60 Sender: fsenis@club-internet.fr Message-ID: <321c50fc.4520212@news.grolier.fr> References: <4un16s$smq@cf01> <vhafvzadf0.fsf@guidoni.LaMI.univ-evry.fr> Reply-To: fsenis@mail.dotcom.fr NNTP-Posting-Host: ppp-206-229.neuilly.club-internet.fr X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227 Je passais dans le coin et je me suis dit que j'allais répondre à Pascal Petit <petit@guidoni.lami.univ-evry.fr> qui écrit : >> Par contre, j'ai enlevé le groupe sur les "pages perso" qui est dans >> sa définition actuelle strictement redondant avec le groupe d'annonces >> générales. Qu'est-ce qui différencie une page perso d'un site de >> particulier ? Je pense que cette notion est soit à mieux définir soit >> à passer aux oubliettes. Rappel: sur les serveurs variment >> informationnels que vous consultez, une proportion non négligeable est >> faite de "pages persos" et pourtant au contenu incroyablement riche... >Ce point a déjà été discuté. Cette argumentation a déjà été présentée >en début de discussion (il y a pas mal de temps). > >L'idée du groupe page-perso est la suivante : Tout cyberp***c qui >vient de lire le source de la page html de son voisin pour se faire la >sienne et présenter son chien et sa famille veut en général annoncer >sa page au monde entier. De même, on peut prévoir de nombreuses >discussions concernant les pages personnelles. > >L'idée était donc de créer un groupe page-perso pour "laisser aux gens >qui veulent en causer un espace de liberté à eux" :-). > >D'où l'idée : > > - de créer un groupe annonce _modéré_ et un groupe page perso _non > modéré_ qui puisse servir aux annonces et aux discussions; > > - de faire la distinction entre page-perso et sites sur le fait que > la page apporte un service à la communauté ou constitue simplement > une vitrine plus personnelle (je n'ai pas retrouvé la formulation > exacte qui était plus précise et plus claire). > > Bon, je vais partir en Vacances (disons plutôt prendre du repos) pendant une petite semaine. Je ne sais pas si cette discussion sera arrivée à son terme avant mon retour, mais au vu à certaines propositions re re et redites ou suprimées sans discussion pas certains, je me propose de préparer un petit résumé de la totalité de la discussion depuis les tous premiers posts lors du fil sur fr.comp.lang.html jusqu'à aujourd'hui. Avec toutes les idées proposées, leur acceptation, infirmation ou évolutions... Si vous pensez que c'est utile dites le moi, sinon, dites le moi aussi... Je jugerai de la demande Samedi ! Je laisse de toute façon à Sylvain le boulot de synthèse de la charte en elle-même ! Et n'oubliez pas : Si le formulaire n'est pas obligatoire, il ne sera pas utilisé par les Webmasters et dans ce cas, le groupe est INUTILE car ce ne sera qu'un vulgaire sous-sous-Yahoo juste bon à être utilisé par des fainéants qui n'ont envie que de remplir leurs bookmarks avec n'importe quoi ! Conclusion : OUI à la spécificité de fciwa !!! -- F. SENIS mailto:fsenis@mail.dotcom.fr --------------------------------- Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry, "Toutes réflexions faites" -------------------------------------------------------------------------